Костенко - кто он теперь?

Добавлено: Пн Окт 23, 2006 2:47 pm

Интересная трактовка однако. Не волнуйтесь, на это деньги найдутся. Но вот как быть с детским садом составляющем чуть ли не треть региона и сколько мам сможет приехать - большой вопрос. Чаще чем раз в неделю собирать весь регион нет смысла - но примерно через неделю собираются в середине его части - женатые, неженатые, родители и т.п. И раз в пару месяцев семейное время общее. Чаще колбасится по вечерним пробкам и переполнем автобусам нет никакого смысла.

Добавлено: Пн Окт 23, 2006 3:50 pm

RUNIX писал(а):

...Чаще колбасится по вечерним пробкам и переполнем автобусам нет никакого смысла.

O tempore! O mores! Нет больше того рвения, того стремления в семью... Хотя бы чуть-чуть вдохнуть воздуха братской любви посреди мира, полного греха и искушений. Обнять брата, проводить сестру, увидеть истинный свет в уроке лидера. Нет, вот наше поколение было покрепче. Как это там:
пн. - тихое время беседой.
вт. -
ср. - учение для членов церкви
чт. - беседа
пт. - семейное время
сб. - миссионерский день, завершаемый дейтом
вс. - служба

Что-то запамятовал, что же было во вторник? Ах да, конешно, время учения, или визит куда-нить по делам низового звена Организации. А теперь - чаще нет никакого смысла? Вы - теплые! иисус не любит теплых, а в НЗ вообще про это плохими словами писано

!

Добавлено: Вт Окт 24, 2006 9:22 am

Митрич писал(а):

RUNIX писал(а):

...Чаще колбасится по вечерним пробкам и переполнем автобусам нет никакого смысла.

O tempore! O mores! Нет больше того рвения, того стремления в семью... Хотя бы чуть-чуть вдохнуть воздуха братской любви посреди мира, полного греха и искушений. Обнять брата, проводить сестру, увидеть истинный свет в уроке лидера. Нет, вот наше поколение было покрепче. Как это там:
пн. - тихое время беседой.
вт. -
ср. - учение для членов церкви
чт. - беседа
пт. - семейное время
сб. - миссионерский день, завершаемый дейтом
вс. - служба

Что-то запамятовал, что же было во вторник? Ах да, конешно, время учения, или визит куда-нить по делам низового звена Организации. А теперь - чаще нет никакого смысла? Вы - теплые! иисус не любит теплых, а в НЗ вообще про это плохими словами писано

!

Добавлено: Вт Окт 24, 2006 10:35 am

Присоединяюсь к аплодисментам.

Для "лидеров" еще плюс "лидерство", как правило, в воскресенье после службы (после которого лидерство "семейных групп" - до самого вечера), но иногда в понедельник вечером. "Разбор полетов" - в смысле "результатов", полученных на воскресной службе.

Добавлено: Вт Окт 24, 2006 10:39 am

И не забудьте занятия по Библии, в промежутках между собраниями.

Цитата:

Для "лидеров" еще плюс "лидерство"...

и времена учения со своими "подчиненными"

Добавлено: Вт Окт 24, 2006 11:51 am

А паприглашать?

Добавлено: Вт Окт 24, 2006 2:48 pm

Митрич писал(а):

Ммм, аргументация уважаемого Volodya была бы безупречной, если бы означенный переворот имел место сейчас. Речь, однако, идет о событиях 2002-2003 годов.
Что же касается профессионализма в деле манипуляций народным сознанием, уверяю вас, как в некоторой степени специалист по этому вопросу - дело это нехитрое. Особенно внутри вполне себе тоталитарной секты, особенно, если месседж идет сверху, пусть и не с самого.
Нынешнюю ситуацию я склонен видеть в таком аксепте: Организация лишилась привычных харизматичных лидеров, равноценной замены которым не нашлось. В результате полный контроль был потерян, а прежние жосткие методы невозможны, так как этого не поймут избавленные от костенко-раковщического давления ученики. В результате игры в демократию (советы) ситуацию удалось стабилизировать, однако Организация лишилась изрядной части членов, финансов и имиджа. Я даже усматриваю здесь прямые параллели с превращением СССР в эрэфию.
Ну а что касается "подпольных групп" - они существовали и в 1995 году. Только вот маргиналы никогда и нигде ничего не решали, так только, "пар выпускают" (с)

.
Выводы напрашиваются следующие:
1. Ситуация в ЦХ действительно не такая, как была еще 5-6 лет назад.
2. Уважаемый Volodya пытается "замазать нам глаза", выдавая нынешний расклад за прошлый, и на этом шатком основании пытающийся расстроить мою вполне рабочую версию.

Приветстсвую всех и Митрича в частности.Вижу , что Митрич тут пиарит свои идеи без меня!!

Это не есть хорошо.
То что ты Митрич написал здесь -это почти 2 капли воды -мой пост, только перефразирован на свой лад.Я ведь и говорил про то ,что МЦХ лишилась профессионализма и контроля , который был привычен при Кипе.Поэтому ничего лидерам не остается как идти на ,,поводу у судьбы,,.Пока не будет новых ,,героев,,ничего по сути РНЦ выжать из себя не сможет-это не 90 годы.
Ты Митрич обрисовал ситуацию , как будто МЦХ поворачивается вспять, хотя никакого поворота не может быть впринципе.Если и мало пока независимо мыслящих, то это пока..и это не надолго.Для создания общественного мнения и контроля нужны идеи, а у РНЦ нинешнего созыва их -уувы нет..А где их взять?!
В том то и дело ,что негде ,приходится ,,советоваться с советом,,, с нижестоящими ученками,.Проблема в том что пассивных людей много и времени у них сейчас не так много,чтоб с лидерством бадаться..
Касаемо параллели с превращением СССР в эрэфию-это кстати описано мной на Первом ученическом(ссылки под рукой нет)в разделе ,,Реформы в МЦХ,,тема так и называется -,Реформы-куда все идет?!,,будет время сам посмотришь.
Вывод такой:нынешний расклад -это не прошлый расклад(касаемо 2003 года),но и не расклад 90-х годов-это просто расклад ОСОбый!!
.

Добавлено: Вт Окт 24, 2006 3:13 pm

Хм, вынужден констатировать необъяснимое увеличение присутствия оптимистов не форуме. На одной ветке - уважаемый Анатолий, на другой - уважаемый Volodya... Не понимаю, что питает их позитивное отношение к окружающей дейтсвительности, но завидую, да!
Ну а по сути: МЦХ отнюдь не поворачивает вспять, я так не писал, и даже так не думал. Некуда ей поворачивать... все уже, поезд ушол. Отсутствие идей у РНЦ - это факт, который они последовательно демонстрируют последние годы, согласен. Но кто сказал, что Советы им помогут? Насколько мне известно, мыслящие члены Организации были вынуждены покинуть ее ранее, либо замаскироваться хорошенько, либо просто прекратить мышление в контексте Организации. Ибо цели и задачи Организации не предполагают, по крайней мере сегодня, поиска путей выхода из кризиса. Да и самого осознания кризиса у РНЦ я чего-то давно не видал.
А отсюда вывод - система стагнирует, и вопрос ее саморазрушения - это вопрос времени. Единственное, что меня пока удерживает от кликушества в адрес Организации - это возможность прямого божественного вмешательства. Что произойдет раньше - крах или новая инспирация, вот в чем вопрос.

Добавлено: Вт Окт 24, 2006 3:32 pm

Митрич писал(а):

А отсюда вывод - система стагнирует, и вопрос ее саморазрушения - это вопрос времени. Единственное, что меня пока удерживает от кликушества в адрес Организации - это ...

Вопросик по мотивам высказывания и слегка оффтоп: а чем, Митрич, объясняется твое такое пристальное внимание к Огранизации (и ожидание ее ближайшей смерти)? Она для тебя кошмар, который нельзя забыть? (Гюльчатай, открой...)

Добавлено: Вт Окт 24, 2006 8:45 pm

Ну, Ukhov Yuri, я же никогда и не скрывал, что в наших с ней отношениях возникла несколько лет назад некая недосказанность. Которая, как известно, приковывает сердце мужчины много крепче других уз

. Это, во всяком случае, справедливо в отношении отношений людей и Организаций.

Добавлено: Вт Окт 24, 2006 11:08 pm

Митрич писал(а):

Ну, Ukhov Yuri, я же никогда и не скрывал, что в наших с ней отношениях возникла несколько лет назад некая недосказанность. Которая, как известно, приковывает сердце мужчины много крепче других уз

. Это, во всяком случае, справедливо в отношении отношений людей и Организаций.

Митрич - а можно еще про сердце мужчины, чем там его можно

..ну это... приковать. Я больше никому не скажу! Исключительно в личных целях!

Добавлено: Вт Окт 24, 2006 11:13 pm

Митрич писал(а):

в наших с ней отношениях возникла несколько лет назад некая недосказанность.

С чего бы это ей возникнуть? Ведь вначале все было досказанным... и отношения развивались полным ходом. Откуда взялся камень на пути?

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 1:21 am

Готов возглавить идейную реформацию МЦХ

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 1:22 am

Нужно признать право Христа решать кто ученик кто нет. кто спасён кто нет в ком Святой Дух и в ком нет.

Это решает Бог а не организация

Есть ли вообще у МЦХ опыт Церквей в сельской местности. Не в городах ?

Ведь спасённые будут и там. А практика их в России была - среди молодёжи и студентов. Ну сейчас у них дети ещё пошли.

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 8:02 am

ольга варзина, это же тайное знание мужчин. Я не могу его разглашать под страхом страшного проклятия

. Разве что при личной встрече

Ukhov Yuri, ну, а где же предварительный вопрос, не хочу ли я поговорить об этом? На самом деле о причинах и корнях недосказанностей я преизрядно отписал выше. Чего уж повторяться...

ЮрийПоддельский, как мне кажется, последнее предложение подрывает саму возможность существования Организаций. Главной их сущностью является распределение божественной благодати по нуждающимся. А Вы предлагаете лишить их единственной уникальной особенности.

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 10:21 am

ЮрийПоддельский писал(а):

Нужно признать право христа решать кто ученик кто нет. кто спасён кто нет в ком Святой Дух и в ком нет.

что мне лично мешает считать или не считать, судя по делам и словами человека, что он ученик или нет? Вы, Юра, вообще Библию читали? почитайте, там всё прописано. а то Вы сфокусировались на комаре, а верблюда процедить забыли.

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 10:53 am

Митрич писал(а):

[Ukhov Yuri, ну, а где же предварительный вопрос, не хочу ли я поговорить об этом? На самом деле о причинах и корнях недосказанностей я преизрядно отписал выше. Чего уж повторяться...

Предварительного вопроса, очевидно, нет. Ты не ставил мне условием что с тобой можно говорить только после подобных церемоний. Написал ты преизрядно, но в написанном я ответа на свой вопрос не нашел. Если бы нашел, не стал бы спрашивать повторно. Но, если не хочешь тратить лишние слова, кинь ссылку на описание того фрагмента твоих отношений с Организацией, когда эти отношения дали крен и пошли ко дну. (Кстати, на ревиле когда то считалось правилом хорошего тона описать свои отношения с Организаций, кончившиеся чувством взаимной неудовлетворенности. Эх прошли те времена.)

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 11:02 am

Митрич писал(а):

ольга варзина, это же тайное знание мужчин. Я не могу его разглашать под страхом страшного проклятия

. Разве что при личной встрече

А я вот могу разглашать, ибо все проклятия уже на мне. Сердце мужчины не желает быть прикованным. И чем больше его приковывают тем больше оно смотрит в лес налево. Видимо, и Митрича, в конце концов задолбала прикованность его сердца к Организации... Ха, как ловко я разрушил вашу личную встречу!

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 11:06 am

Ukhov Yuri писал(а):

Митрич писал(а):

ольга варзина, это же тайное знание мужчин. Я не могу его разглашать под страхом страшного проклятия

. Разве что при личной встрече

А я вот могу разглашать, ибо все проклятия уже на мне. Сердце мужчины не желает быть прикованным. И чем больше его приковывают тем больше оно смотрит в лес налево. Видимо, и Митрича, в конце концов задолбала прикованность его сердца к Организации... Ха, как ловко я разрушил вашу личную встречу!

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 11:34 am

Ukhov Yuri, каков негодяй! Проклинаю тебя заново страшным мужским проклятием!

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 11:42 am

Митрич, лучче Оле помоги. Видишь она плачет. Какой ты мужлан в самделе

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 11:46 am

Ukhov Yuri писал(а):

...описание того фрагмента твоих отношений с Организацией, когда эти отношения дали крен и пошли ко дну.

Сначала ремарка: отношения дали таки крен, но пока еще не ушли ко дну. Во всяком случае, официального уведомления о прекращении моего членства в Организации ни одна из сторон не издавала

.
Ну а про крен... Избегая фактурки, я скажу, что с течением времени общероссийский тренд к предпочтительности лояльности перед профессионализмом раздражал меня все больше и больше. Отчего я, наблюдая судороги и прочие проблемы Организации, испытывал (да чего там, и до сих пор испытываю) двойственные чувства. С одной стороны - чертовски жаль хорошую идею, которую можно было бы довести до ума. Жаль вбуханных средств, угробленных порывов и "тушеного" энтузиазма.
С другой стороны - большинство моих прогнозов сбывается, вариативность ситуации вполне ожидаема, и я постепенно склоняюсь к присвоению себе степени эксперта сектостроения. Ну и конечно, бодрит чувство возвышения над "недалекими лидерами, не понимающими простых вещей"

. Хотя лидеры имеют кусочек простого лидерского счастья, и мое возвышение над собой упорно и злонамерено не замечают!

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 11:57 am

Митрич, разъясни что в данном случае "профессионализм". Как обслуживающий персонал газовых камер лидеры вполне себе профессионалы: ни один демарш против их власти не оставляют незамеченным и ненаказанным. В каких иных их функциях ты ждал от них (или вообще от мцх) профессионализма?

ps Да, чуть не забыл: респект.

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 12:09 pm

Профессионализм - именно профессионализм. По моему мнению, лидеры любой секты должны в первую голову овладевать азами психологии личности, психологии масс, риторики, логики, ораторского искусства. Кроме того, те из них, кто ведает вопросами доктрины и практики, должны вникать в богословие, теологию, историю и географию религий, основы политики и экономики, историю, само собой.
Ну а те, кто организует процесс, должны уметь его реализовывать. Приведу маленький пример, чтобы понять, о чем я. Некоторое время назад было модно выпускать такие планчики на месяц, где указывалось, что, где и когда должно происходить. Я ради интереса подсчитал, что обычно от 20 до 30 процентов приведенной там информации оказывалось недостоверной. Вопрос - ну и нафиг тратить время, силы и внимание на ненужный проект? И, с другой стороны, раз уж заявились, надо делать, не так ли? К сожалению, та же фигня наблюдается и во всех остальных областях деятельности Организации. Это и есть непрофессионализм, которым расплачивается Организация за сверхлояльность своих функционеров. Но, судя по гипотетическому развитию событий с "квартирой Костенки", лояльность начинает уходить, и теперь следует ожидать нового витка интриг... с постепенным понижением масштабов материальной выгоды участников.

Добавлено: Ср Окт 25, 2006 12:39 pm

Прости, но...

Митрич писал(а):

Профессионализм - именно профессионализм.

Не существует профессионализма "вообще". Каждый профессионал - профессионал в какой либо области. Есть скажем профессия - торговец, и хотя заниматься этот торговец может самыми разными бизнесами, он остается профи только в своей области.

Митрич писал(а):

По моему мнению, лидеры любой секты должны в первую голову овладевать азами психологии личности, психологии масс, риторики, логики, ораторского искусства.

Это профессионализм в области психологических манипуляций. Его в мцх действительно не хватает, используется грубое давление и разные прочие деструктивные воздействия на личность. Но если бы хватало (как у СИ, которые в этой области мастера высшей пробы) - было бы лучше?

Митрич писал(а):

Кроме того, те из них, кто ведает вопросами доктрины и практики, должны вникать в богословие, теологию, историю и географию религий, основы политики и экономики, историю, само собой.

Богословская компетентность не является вопросом профессионализма и поэтому не обеспечивается профессиональной подготовкой. Она является функцией зрелости личности верующего, каковая зрелость обеспечивается только долгой и безупречной жизнью "во Христе" или "в Аллахе" и т.д.