Ревеаловским гопникам посвящается

Добавлено: Вс Июл 09, 2006 4:24 pm

Памяркоуны вучань Мда... Извиняюсь за непонимание. Просто тот пост о котором я говорил, был выложен в этот же день, и злосчастное слово тоже начиналось на третей строке. Еще раз приношу свои искренние извинения.

Уважаемый Ukhov Yuri здесь не имеет значение чей этот сайт, будь он хоть сатаниским, нецензурная лексика является нарушением на любом форуме, так как это нарушение самой формы общения.

Цитата:

Остальная часть правил христианской нравственности не противоречит основым правам человека. У каждого человека есть право поступать по своей совести и ожидать, что другие отнесутся с уважением к его выбору, если он не будет его никому навязывать.

Вот и вы отнеситесь с уважением к выбору других. Прежде чем попросить кого-то встать на ваше место, встаньте на место того от кого просите. Уважайте мнение окружающих и окружающие будут уважать ваше.

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 2:21 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Даже если табу на использование в общении непристойных выражений (а вы их используете, мне не мерещится) является лишь христианской нормой, то вы не должны употреблять их на сайте, где большинство форумчан - христиане, т.к. это оскорбляет тех, для кого подобные словестные игры неприемлимы.

Уважаемый Памяркоуны вучань, это очень печально, но мои представления о том, что я должен на сайте, расходятся с твоими предствлениями о том, что я должен. Если ты сможешь мне обосновать, что твои представления о должном более весомые чем мои, я согласен тебе уступить и последовать твоим представлениям о должном. Все, что ты сказал до сих пор, сводится к тому, что все люди обязаны вести себя по христиански, подчиняясь христианским ценностям, ибо, если они будут вести себе не по христиански, христиане будут оскорблены. Я, конечно, понимаю, что ты считаешь себя правым, и хочешь, чтобы все люди плясали под твою дудку, и признавали твои ценности как обязательные для себя. Но из этого для меня вытекает только тот вывод, что ты, Памяркоуны вучань, не являешься христианином. Ты являешься еретиком, который следует антихристианской ереси МакКина "мое мнение - единственно правильное".

Памяркоуны вучань писал(а):

Никто не отнимает у вас право человека на свободу слова. Говорите, что хотите, но будьте готовы за это ответить, в том числе и баном.

Свобода слова отнята у меня соответствующим пунктом правил форума. Нельзя назвать свободой слова ситуацию, когда "говори, что хочешь, но за сказанные тобой слова ты ответишь тем, что будешь посажен в тюрьму, выслан, забанен, отрезан от церкви и т.д., и это (посадка в тюрьму, высылка, бан, отрезание) будет совершено не на основании какого-либо гражданского закона, а по произволу некоторой группы лиц." Я ценю несомненную для меня искренность и цельность твоих убеждений, Вучань, но с логикой и признанием фактов у тебя пока большие проблемы.

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 2:25 am

Skelaires писал(а):

Уважаемый Ukhov Yuri здесь не имеет значение чей этот сайт, будь он хоть сатаниским, нецензурная лексика является нарушением на любом форуме, так как это нарушение самой формы общения.

Skelaires, я уже писал выше и повторяю это еще раз специально для вас, ибо вы, по вашему собственному признанию, невнимательно читаете мои посты: я отказался от употребления нецензурной лексики на данном сайте.

Skelaires писал(а):

Вот и вы отнеситесь с уважением к выбору других. Прежде чем попросить кого-то встать на ваше место, встаньте на место того от кого просите. Уважайте мнение окружающих и окружающие будут уважать ваше.

Спасибо, именно так я и намерен поступать.

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 12:10 pm

Памяркоуны вучань, могу я узнать в каком месте товарищ Ухов допустил нецензурное выражение (то, что назывется матом)?
Ukhov Yuri, на тебя поступила жалоба одного участника. незачот.

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 12:34 pm

Хм, вечный бан Ухову по приговору "тройки"? Идеи нам близки... я даже, помнится, ранее выступал за что-то подобное. Однако, как мне кажется, в настоящее время subj "сделал прогресс", как говаривали в ЦХ лет дцать тому назад.
Может быть, продолжить воспитательную работу, а не спешить закласть юношу? Ведь он небезнадежен! Давайте навалимся на него всем кагалом, убедим выражаться корректно и приятно? Ведь это и нам пойдет в заслугу, и на мышление эээ почтенного Ухова непосредственно повлияет.
Как пострадавший от "юриеухизма" не менее иных-прочих, все же призываю общественность воздержаться пока от его забанивания.

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 12:45 pm

Цитата:

навалимся на него всем кагалом, убедим выражаться корректно и приятно? Ведь это и нам пойдет в заслугу, и на мышление эээ почтенного Ухова непосредственно повлияет.

А может, не надо наваливаться? Как-то несимметрично получается: на одно его слово - десяток "воспитательных" постов. Я сейчас почитал последние темы - так он очень даже хорошо балансирует за счет интересных мыслей и слегка эпатирующей формы...

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 12:48 pm

Именно! Кагалом я жаждущих крови успокаивал. А так - согласись, значительно культурнее стал гражданин выражаться, что только радует.

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 1:00 pm

Цитата:

согласись, значительно культурнее стал гражданин выражаться, что только радует

Мне кажется до такой культуры он дошел исключительно своим умом. Во время бана и лимита. Что подтвердило эффективность технических репрессивных средств, в отличие от увещеваний.

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 1:16 pm

Да вы, батенька, технарь! Как же можно все сводить к рефлексам? Дескать, ударили током - научился не хватать бананы? а где же душа, рост над собой? Опять же вечный бан сродни эээ газовой камере, штоли...

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 2:07 pm

Митрич, я не свожу к рефлексам. Просто после "удара током" человеку приходиться делать выводы, страдать, расти над собой, и т.д. Словом, подстраиваться под обстоятельства. А уж кто как это делает - вопрос индивидуальный. Мне такие технические средства неприятны, однако пока убеждаюсь, что они эффективнее (и только!)воспитательных бесед и прочих радостей любви.

Цитата:

вечный бан сродни эээ газовой камере

Это в случае, когда форум жизненно важен.

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 6:17 pm

Митрич писал(а):

Хм, вечный бан Ухову по приговору "тройки"? Идеи нам близки... я даже, помнится, ранее выступал за что-то подобное. Однако, как мне кажется, в настоящее время subj "сделал прогресс", как говаривали в ЦХ лет дцать тому назад.
Может быть, продолжить воспитательную работу, а не спешить закласть юношу? Ведь он небезнадежен! Давайте навалимся на него всем кагалом, убедим выражаться корректно и приятно? Ведь это и нам пойдет в заслугу, и на мышление эээ почтенного Ухова непосредственно повлияет.
Как пострадавший от "юриеухизма" не менее иных-прочих, все же призываю общественность воздержаться пока от его забанивания.

точно. десять модераторов обзовем тройкой. некоторое ограничение в общении обзовем вечным баном и будем чувствовать себя настоящим Митричем

Цитата:

Митрич, я не свожу к рефлексам. Просто после "удара током" человеку приходиться делать выводы, страдать, расти над собой, и т.д. Словом, подстраиваться под обстоятельства. А уж кто как это делает - вопрос индивидуальный. Мне такие технические средства неприятны, однако пока убеждаюсь, что они эффективнее (и только!)воспитательных бесед и прочих радостей любви.

согласна, что иногда бан -- единственная мера воздействия. практика показывает.

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 10:10 pm

Цитата:

Памяркоуны вучань, могу я узнать в каком месте товарищ Ухов допустил нецензурное выражение (то, что назывется матом)?

Можете. Честное слово, можете.

Цитата:

Все, что ты сказал до сих пор, сводится к тому, что все люди обязаны вести себя по христиански, подчиняясь христианским ценностям, ибо, если они будут вести себе не по христиански, христиане будут оскорблены.

Все, что я сказал, сводится к тому, что у поведения на форуме есть правила и их придется выполнять, чтобы быть его участником. Остальное было напрасной попыткой убедить человека уважать убеждения христиан, коих на форуме большинство, о неприемлимости использования неприличных слов в общении. Вы нисколько не расстроили меня своими рассуждениями о том, что это вовсе не обязательно, потому что цель у меня не убедить вас, а предупредить. Ибо я пока не верю, что такого словоплета можно в чем-либо убедить.

Основанием к такому неверию служат хотя бы эти слова:

Цитата:

Свобода слова отнята у меня соответствующим пунктом правил форума. Нельзя назвать свободой слова ситуацию, когда "говори, что хочешь, но за сказанные тобой слова ты ответишь тем, что будешь посажен в тюрьму, выслан, забанен, отрезан от церкви и т.д., и это (посадка в тюрьму, высылка, бан, отрезание) будет совершено не на основании какого-либо гражданского закона, а по произволу некоторой группы лиц." Я ценю несомненную для меня искренность и цельность твоих убеждений, Вучань, но с логикой и признанием фактов у тебя пока большие проблемы.

Я еще не постигаю, насколько надо быть уверенным в том, что всегда переболтаешь оппонента, чтобы писать такое логичное в кавычках утверждение и при этом обвинять меня в проблемах с применением логики. Во-первых, где это вы видели такие цивилизованные нормы, согласно которым вам не будет ничего за сквернословие в общественном месте? Во вторых, у вас что, вообще аллергия на правила, прикажете регулировать общение на форуме гражданским кодексом? Так это запросто, только как с вас потом штрафы снимать за административное правонарушение, электронными деньгами что-ли.
Опять же, если вот это логика, то мне ее действительно не постичь:

Цитата:

Логично ли потребовать от этих людей уважительного отношения к христианству, вобще к вере других? Логично. Ибо уважение к религиозным убеждениям других - цивилизованная норма. Но вот логично ли требовать от этих людей соблюдения на форуме правил христианской нравственности? А с какой стати?

Очень как-то "логично" уважать религиозные убеждения человека, попирая при этом его нравственные ценности. Но Ухов сам себе логика, ибо речист и напорист.

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 10:39 pm

Некоторый пост скриптум. Интересно. Оказывается не для всех употребленное Уховым словечко будет бранным. Я тут пообщался со словарем Даля и с удивлением узнал, что оно для меня (и думаю для подавляющего большинства присутствующих на форуме) бранное наверное лишь в силу испорченности современным новоязом, потому как в нем приобрело совершенно новое значение. Но так как Ухов применял слово очевидно в его новом значении, то претензии не снимаю.

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 11:30 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Все, что я сказал, сводится к тому, что у поведения на форуме есть правила и их придется выполнять, чтобы быть его участником. Остальное было напрасной попыткой убедить человека уважать убеждения христиан, коих на форуме большинство, о неприемлимости использования неприличных слов в общении. Вы нисколько не расстроили меня своими рассуждениями о том, что это вовсе не обязательно, потому что цель у меня не убедить вас, а предупредить. Ибо я пока не верю, что такого словоплета можно в чем-либо убедить.

Дружочек, ты опять прешь вперед как танк, уверенный в своей правоте, но не замечая нелогичности своих претензий.
Ты хотел убедить меня уважать убеждения христиан о неприемлемости неприличных слов в общении. Но почему я не могу убеждать тебя уважать убеждения нехристиан о приемлемости неприличных слов в общении? Откуда такая априорная уверенность в правоте христиан перед нехристианами? Ты можешь говорить что угодно, но суть сказанного тобою сводится к тому, что нехристиане должны прогнуться под ценности христиан. Именно такое твое властолюбивое стремление яснее ясного говорит мне о том, что ты не христианин, а звание "христианин" используешь для прикрытия своей демагогии, с христианством не имеющей ничего общего. Поверь, дружочек, у меня нет ровным счетом никаких негативных чувств к тебе, просто твоя манера корчить из себя повелителя вселенной веселит меня и кажется мне прикольной.

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 11:41 pm

Гость с юга писал(а):

Мне кажется до такой культуры он дошел исключительно своим умом. Во время бана и лимита. Что подтвердило эффективность технических репрессивных средств, в отличие от увещеваний.

simurg писал(а):

Гость с юга писал(а):

после "удара током" человеку приходиться делать выводы, страдать, расти над собой, и т.д. Словом, подстраиваться под обстоятельства. А уж кто как это делает - вопрос индивидуальный. Мне такие технические средства неприятны, однако пока убеждаюсь, что они эффективнее (и только!)воспитательных бесед и прочих радостей любви.

согласна, что иногда бан -- единственная мера воздействия. практика показывает.

Братцы мои, ваша психология банальна и поверхностна. Вы сводите, как уже указано Митричем, всю сложность поведения людей к неким рефлексам. Чтобы показать насколько ваши рассуждения далеки от реальной картины произошедшего со мной, так и быть, покажу вам некоторый кусочек ее.
Во-первых, баны и лимит. Неужели непонятно, что для меня это был просто способ выделиться?!!! Мне не важно, будут меня считать ангелом или демоном, мне важно чтобы обо мне говорили как можно больше. В качестве такого способа выделиться я выбрал геростратовский способ, терроризируя нежную психику ревильцев некими "истинами", проглотить которые они не в состоянии, но опровергнуть которые они не в силах. Но только Геростратом двигали мотивы тщеславия, а мои мотивы не столь примитивны, к тщеславию отношения не имеют.
Во-вторых, лимит - менее всего я воспринимаю эту меру как воспитательную для себя. Мне она приносит только бесчисленные неудобства, ибо мой буйный темперамент бьется об этот тра-та-та лимит, как муха об оконное стекло. Но для других ревильцев это просто спасительная мера, ибо блокирует принцип искупления, когда один человек, значительно превосходящий по многим параметрам других, начинает подменять собой остальных, подминая их под себя. Мне этого не нужно, но остановить сам себя я не могу, поэтому пою осанну тому кто придумал этот лимит, да пребудет он во-веки.
В-третьих, баны. Вы ошибочно думаете, что человека можно воспитать с помощью таких "технических" средств как лом и кувалда. Этими средствами человека можно только искалечить, что вы со мной с успехом и проделываете. Внутренно я нисколько не изменился, я по прежнему глубоко презираю всех ревильцев и считаю их тупым стадом нравственных уродов, но просто от публичного выражения этих своих чувств я воздерживаюсь по тактическим причинам. То есть я стал более злобным, более скрытным, более опытным в тактике, короче бОльшим лицемером и мизантропом, чем был в начале, когда пришел на ревил. И мнения мои о ревильцах только укрепились, так так ничего другого кроме ледяного презрения не заслуживают люди, которые опираются на стукачество и насилие как на последний аргумент в идейном споре.
В-четвертых, некоторое смягчение моей манеры выражать себя и потепление общего тона моего общения на форуме, которые на самом деле имеют место, объясняется вовсе не вашими идиотскими банами, а тем, что я наладил более-менее регулярное общение с мцхшниками в реале, встретил свою жену, стал завсегдатаем библ. клуба у Ганковых, кое с кем встречаюсь. Именно эта атмосфера сердечного общения с дорогими мне людьми, а также "радости любви", и вызвали во мне указанные перемены, а вовсе не "воспитание" на ревиле, где на меня на каждом шагу льется ничем не модерируемый поток хамства и оскорблений. Вот так, мои дорогие.

Добавлено: Пн Июл 10, 2006 11:54 pm

Хорошо, что слово "истина" ты взял в кавычки. Действительно, твои некие "истины" с истиной мало чего общего имеют, поэтому и поглощать и опровергать их никто не собирается.

А насчет "хамства и оскорблений" - это у тебя комплекс какой-то. Если бы ты не пытался вложить свой смысл в чужие слова, то тебе было бы легче.

Добавлено: Вт Июл 11, 2006 12:08 am

Крис, ты не поверишь, но спасибо тебе за твой пост. Так он был бы обычной порцией яда, который ты изливаешь на всех и вся, но в контексте данного обсуждения он является хорошим примером для моей фразы

Цитата:

я по прежнему глубоко презираю всех ревильцев и считаю их тупым стадом нравственных уродов,

У меня она прозвучала несколько голословно, и могла бы дать повод думать о моей пристрастности и злонамеренности. Но вкупе с твоим постом а также с последними высказываниями в мой адрес Вучня в этой теме, все построение приобретает приятную логическую завершенность.

Добавлено: Вт Июл 11, 2006 12:15 am

Могу еще раз повторить: не пытался вложить свой смысл в чужие слова.

Ты пишешь: Этими средствами человека можно только искалечить, что вы со мной с успехом и проделываете. Но мне кажеться, что причины твоих проблем следует искать во времени до твоего появления на этом (и другом) форуме.

Добавлено: Вт Июл 11, 2006 12:27 am

Цитата:

мне кажется, что причины твоих проблем следует искать во времени до твоего появления на этом (и другом) форуме.

В этом ты безусловно прав. Мне остается только согласиться с тобой.

И попробуй заодно сделать логический вывод из этих твоих абсолютно верных слов: итак, я пришел на ревил с проблемами, и, в силу этих проблем, стал общаться неприемлемым для других участников способом. Что надо сделать с таким человеком? Да забанить такого наххх со всеми его проблемами, чтобы под ногами не мешался. Что и было успешно и неоднократно со мной проделано.

Вот это я и назвал выше воспитанием с помощью лома и кувалды.

И обрати еще внимание на такой факт: на другом форуме меня никто не банил. А ведь проблемы то мои там точно также проявляются. Просто на учениках.орг несколько иное отношение к людям... Там хамство хоть иногда но пресекается. И мне легче. А на ревиле - никогда.

Добавлено: Вт Июл 11, 2006 12:41 am

Я сейчас расплачусь...

(

)

Добавлено: Вт Июл 11, 2006 9:36 am

Цитата:

Внутренно я нисколько не изменился, я по прежнему глубоко презираю всех ревильцев и считаю их тупым стадом нравственных уродов, но просто от публичного выражения этих своих чувств я воздерживаюсь по тактическим причинам. То есть я стал более злобным, более скрытным, более опытным в тактике, короче бОльшим лицемером и мизантропом, чем был в начале, когда пришел на ревил

Ukhov Yuri, вот это и есть воспитание.

Добавлено: Вт Июл 11, 2006 9:56 am

Гость с юга писал(а):

Цитата:

Внутренно я нисколько не изменился, я по прежнему глубоко презираю всех ревильцев и считаю их тупым стадом нравственных уродов, но просто от публичного выражения этих своих чувств я воздерживаюсь по тактическим причинам. То есть я стал более злобным, более скрытным, более опытным в тактике, короче бОльшим лицемером и мизантропом, чем был в начале, когда пришел на ревил

Ukhov Yuri, вот это и есть воспитание.

Нет, Гость, это не есть воспитание. Если ты говоришь без всякого ехидства и искренно так думаешь, что подавление свободного проявления человеческой экзистенции есть воспитание, то это говорит о вывихнутости твоих нравственных понятий. (Пардон, вынужден закончить дискуссию, т.к. лимит на сегодня кончился.)

Добавлено: Вт Июл 11, 2006 10:03 am

Цитата:

...подавление свободного проявления человеческой экзистенции есть воспитание...

Такое подавление - это не только воспитание, но и жизнь человека в целом. Просто воспитание является осознанном взаимодействием и имеет определенные цели.

Добавлено: Вт Июл 11, 2006 11:05 am

Гость с юга, воспитание не всегда бывает осознанным обеими сторонами процесса

.
Ukhov Yuri, чего это ты в открытую начал? распугаешь сейчас всех ревеальцев, с кем тогда мне свариться?
simurg, "...десять модераторов обзовем тройкой... и будем чувствовать себя настоящим Митричем". Вообще под тройкой я понимал 3 (трех) участников форума, которые должны пожаловаться на Ухова для его забанивания. Однако ты уже можешь чувствовать себя "настоящим Митричем", если угодно.
Я безусловно против отождествления моего ника с безответственными обобщениями, которые более свойственны самой симурге (я верно склоняю и транскрибирую? если нет, то прошу прощения). Остановившей, к примеру, нашу прошлую дискуссию ввиду того, что ей "противно общаться" с Митричем. Вполне обоснованный и типичный аргумент, только не надо его со мной ассоциировать, ладно? А то несимметрично получается, гаспажа модератор!

Добавлено: Вт Июл 11, 2006 11:13 am

Цитата:

воспитание не всегда бывает осознанным обеими сторонами процесса

Какой же тогда это процесс воспитания?