Может ли православие заменить МЦХ?

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 2:40 pm

Цитата:

Как же так? Какой же должна быть атмосфера общения в "домашке", чтобы такие "исследователи" были незаметны?

По-моему, пословица "чужая душа - потемки" вполне справедлива и для "домашек". Я когда был в ЦХ - видел достаточное количество народу "себе на уме". Явно они не высказывали что-либо крамольное, но не были горячими, и делать многие вещи, которые убежденный ученик сделал бы самостоятельно, их надо было заставлять.

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 3:30 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Все тревожней за ЦХ становится...два случая (только известных два случая) - уже повод к тревоге...

А в чем, собственно? При минимально вменяемом лидерстве признание индивидуальных особенностей личности никого особо не тяготило. Зачем выравнивать цх-шников по шаблонам неизвестного (а точнее - печально известного) происхождения? Вот у писателя Замятина есть такой текстик - "Мы". Весьма способствует расширению сознания... в отношении тотального контроля, как минимум. Так что нехай все цветут в разные стороны, в рамках приличий, разумеется. А рамки эти нехай устанавливаются рассудительно, а не потому, что "Энди этот вопрос изучал, и решил, что совершенство - это библия" (с).

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 4:09 pm

Цитата:

И я знаю, что в ЦХ Бога найти нельзя. А в РПЦ, если постараться, очень постараться - можно.

В своё время, в МЦХ я шёл не за друзьями, а именно за Богом. Просто найти мне его помогли люди в МЦХ, которые впоследствии стали друзьями. Потому что ещё Павел говорил (Римлянам 10:14) "...как веровать в Того, о Ком не слыхали? Как слышать, без проповедующего?".
А вот у вас, aleksii хотел бы спросить - в РПЦ вы каким образом Бога найти собираетесь? С подавляющим большинством захожан, или прихожан, у которых может не быть времени или желания (Андрей Б. - простите, дайте хоть немножко поиронизирую

) что-либо объяснять?
Учитывать ваше отношение к людям ("подопытным" и не очень) при этом даже не буду - здесь без меня достаточно высказались

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 6:23 pm

Бегемот писал(а):

А вот у вас, aleksii хотел бы спросить - в РПЦ вы каким образом Бога найти собираетесь? С подавляющим большинством захожан, или прихожан, у которых может не быть времени или желания

1) неправда - вы просто не пробовали сдружиться с общиной

2) мало того, тоже можно сказать и про мцх - у большинства "привожан" может не быть времени или желания помочь тебе когда это будет нужно. например, то КАК мне помогла православная община, которую я знаю постольку-поскольку менее года не идёт ни в какое сравнение с тем как мне помогла(ли) мцх, которой я отдавал всю душу и время 6.5 лет

3) недавящий совет от друга, более сильно и надолго действует чем навязанные советы мцх

4) и пример православного друга действует много сильнее, чем и поверхностная любовь мцх. Которая кажется такой сильнющей и вечной до тех пор пока ты не ушел/отрезан или хотябы не перешел в другой сектор

и главное - Бога ищут самостоятельно.

З.Ы. Прихожане - это те кто пришли к Нему самостоятельно и ходят не-из-под-палки. В отличие от "привожан" мцх, которых ктото привел, завлекая "дружбой-любовью" и мутя мозги "первыми принципами". привел и порой держит силой (угрозы что все неспасены ктоме мцх, что потеряешь друзей, и пр)

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 6:41 pm

Димец, я свидетельствую тебе свое почтение и уверяю в том, что не испытываю к тебе никакой неприязни. Но, исключительно объективности ради, вынужден отметить, что в бытность твою в ЦХ ты именно "отдавал всю душу и время". У меня сложилось тогда о тебе такое впечатление, что направленность информации, эмоций и чувств в твоем случае были изрядно поляризованы... то есть понять кого-то или хотя бы попытаться заметить чужую информацию, эмоции и чувства тебе было нет о чтобы невозможно, но ненужно, чтоли...

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 6:49 pm

вполне возможно, Митрич. Или я такой был (есть?) гад или меня таким сделала т.н. "система" которую теперь принято винить во всем...

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 6:58 pm

Не гад, Димец, ни в коем случае не гад. Просто именно таковы были требования (и увы, остаются такими же до сих пор) к лидерам. Можно не уметь ничего и не знать ничего, главное - быть "бульдозером", который ничто не способно заставить задуматься, остановиться, взвесить и принять самостоятельное решение. Но все равно - уверяю в том, что не испытываю к тебе никакой неприязни. Потому что понимаю - тогда по-иному было нельзя

.

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 7:20 pm

Димец,

Цитата:

и главное - Бога ищут самостоятельно

Я тут на форуме видел одного самостоятельного искателя, который вообразил, что только он (с дочерью) единственный представитель истинной Церкви - думаю, вы знаете, о ком речь

Как правило, самостоятельные поиски в такие дебри и заводят, особенно тех, кто вообще никакого конфессионального выбора ещё не делал.
Я могу ошибаться в своих суждениях о МЦХ, потому что со времени моего ухода она могла сильно измениться - и, подозреваю не в лучшую сторону. Я сужу по тем впечатлениям, что сложились в мою бытность в МЦХ. Но, вместе с тем, я в течение всего времени не вижу каких-то особых подвижек и в ПЦ.
Хотите один из личных примеров? Когда в конце 90-х я был кадровым офицером с соответствующей офицерской з/п и решил после одной командировки креститься, то поехал в деревенский храм и... у меня не хватило денег на крещение

Мне посоветовал местный (уж не знаю, кто он по иерархии) приехать в следующий раз... а то сегодня народа много - видимо, платного. И это только один из примеров "братской" любви, из личного опыта. Прихожан ПЦ я вообще в расчёт не беру - если в МЦХ грех любого члена МЦХ можно считать отрицательным нарицанием для всей МЦХ, то в ПЦ, как правило, на вид ставится только проступок свяженнослужителя, потому что если взять разбор полётов тех, кто называется и кого называют Православным Христианином - это будет ещё тот многотомный завал. Причём, ради справедливости можно взять равное количество членов МЦХ и ПЦ. А то, заметил я, очень много народа любит тут сучки в глазах лидеров МЦХ (особенно) и остальных находить, а своё родное только похвалы без нареканий.

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 7:56 pm

Гость с юга писал(а):

aleksii, прошу (пока прошу) сдерживаться в применении очевидно оскорбительных сравнений. Ваши дальнейшие попытки объяснения подобных приемов не оправдывают.

Да, я согласен. Звучит достаточно оскорбительно. Я сказанул с горяча, это факт. Приношу свои извинения. Но на счёт того, что я изучаю поведение людей, как у подопытных, - в какой-то мере это правда. Может я слишком ярко это описал, но это факт. Дело в том, что то, что происходит в ЦХ, не правильно. Есть какие-то стандарты, которые называются доктриной церкви. Никто этих стандартов не придерживается, но искренне считают себя учениками и спасёнными, а все другие организации, часто, нет. В чём же тогда ученичество? Не придерживаться стандартов ЦХ? И не смотря на то, что сейчас многие люди сами осознают что ЦХ, в глубокой яме, никто не хочет учится и по прежнему отвергается опыт кого бы то ни было, если он противоречит опыту ЦХ. Ученики, которые действительно что-то начинают понимать и говорить, попадают в опалу, их ненавидят. За то любят тех, кто умеет развлекать людей. Куда такие люди годны, на попрание людям? А я постараюсь узнать, что у человека в сердце, когда он лукавит, защищая неправду. Узнаю, как работает фанатизм. Хоть какая-то польза от них.

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 7:57 pm

Олег писал(а):

ЗЫ. Я так понял с твоих слов, что ты нехристианин. Только тогда мне непонятно что ты делаешь в Церкви Христа...

Для меня тоже не понятно, как человек находящийся на ревиле, может думать, что ЦХ место для христиан. В Церкви Христа как раз и место не христианам. Как это не парадоксально, но Церковь Христа, не христианская церковь. Я не знаю, какое ей дать определение, мои исследования ещё не закончены. Одно ясно точно – это не христианство. Это больше похоже на финансовую пирамиду, где от руководства с верху, идёт лапша на уши вагонами, а с низу деньги, за всё надо платить. Когда Бог даст мне силы стать христианином, мне придётся искать христианскую церковь, и это будит не ЦХ. Поэтому Ваш вопрос, Олег, мне кажется абсолютно странным.

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 7:57 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Все тревожней за ЦХ становится. aleksii - уже второй участник … который … ревеале пишет, что находился/находится в МЦХ, имея вывихнутые с точки зрения общей доктрины ЦХ убеждения, и при этом утверждает, что к обману учеников не было необходимости прибегать, чтобы это скрыть. Как же так? Какой же должна быть атмосфера общения в "домашке", чтобы такие "исследователи" были незаметны?

Я понимаю, моё отношение выглядит цинично, но опасаться Вам надо не "исследователей". Исследователи ни, лично на Вас, ни на кого-то другого не повлияют. Они просто наблюдают. Как мебель. Но есть кое кто, кто наносит огромный вред ученикам, и Вам в том числе. От них, Вы опасности как раз и не ждёте. Их то и следовало бы бояться, Вы уж мне поверьте как независимому исследователю.

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 7:58 pm

Бегемот писал(а):

В своё время, в МЦХ я шёл не за друзьями, а именно за Богом. Просто найти мне его помогли люди в МЦХ, которые впоследствии стали друзьями.

Вы не нашли Бога. Я не говорю что знаю как вели бы себя те кто нашёл, но я знаю как выглядят те кто не нашёл. И говорю Вам, Вы ещё не нашли. Мой совет, - тщательно проверьте свои убеждения, поищите ещё. Можете не слушать, знаете моё отношение к людям, - мне всё равно. В конце концов, если Вы действительно нашли, Ваши проверки не принесут вреда. Но я точно знаю, Вы не нашли.

Бегемот писал(а):

А вот у вас, aleksii хотел бы спросить - в РПЦ вы каким образом Бога найти собираетесь? С подавляющим большинством захожан, или прихожан, у которых может не быть времени или желания что-либо объяснять?

Вы по прежнему думаете как ЦХашник. Вы думаете, что сейчас, в наше время, возможно куда-то прийти, и Вам выложат всё на блюдечке? Это как ЦХ, сейчас выглядит хуже Баптистов, Свидетелей, но за то, там можно подойти к любому, и он расскажет всё о Боге. Церковь знатоков Бога. Вы наивны как пенсионеры, которых ловят на лёгкий выигрыш миллионов, в людных местах и делают из них лохов. То, что ответят прихожане в РПЦ, будит скорее всего глупее, чем лидерские проповеди в ЦХ. И к священникам идти ни всегда есть смысл. Для того, чтобы найти в РПЦ, надо уметь искать. Но как это делать, я Вам не скажу. Во первых, я решил завязать с форумами, (форумы - бесполезная трата времени) и этот мой выпад против ЦХашников, это прощальный, как бы, реверанс. Я не хочу завязывать долгих бесед. К тому же Вы моим советом не воспользуетесь, если Вам его скажу я. Даже если беседа получится. Это уже опробовано. Я уже более десяти лет пытаюсь людям что-то сказать, и ни кто не слушает. С каждым годом, я говорил резче и грубее. В последнее время, я говорю очень грубо. Конечно мои слова со свиньями, было перебором. Но за то теперь я знаю, ничего не работает. Ни с любовью, ни с ненавистью, ни с равнодушием, ни реально, ни виртуально. Попытки предупредить об ошибках, помочь в чём-то разобраться, это напрасная трата времени и сил. Поэтому я буду писать на всех форумах, во всех темах где я участвую, пока активность там не снизится, а потом, я сверну эту свою деятельность.

Бегемот писал(а):

Учитывать ваше отношение к людям ("подопытным" и не очень) при этом даже не буду - здесь без меня достаточно высказались

Можете тоже высказаться. Меня это не обижает. После того, как меня преследовали и ненавидели в ЦХ за то, что я пытался им рассказать самое ценное для себя, что я понял из Библии, - наезды на меня и ненависть заслуженная мной, даже не смущает меня. К тому же, когда-то хорошее мнение людей обо мне представляла для меня ценность. Но людям свойственно было уважать тех, кто на них зарабатывал деньги. Мне пришлось приучить себя не обращать на отношение людей внимание. Теперь мне наплевать, на всё наплевать. Поэтому, если Вам хочется высказаться, не смущайтесь.

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 7:58 pm

Бегемот, дык это же все просто: сайт так и называется - для дружественной критики МЦХ. То есть собираются "друзья по несчастью", и ну критиковать. А для критики РПЦ есть, наверное, свой сайт... хотя сомневаюсь, не вписывается в имидж ортодоксов такое начинание.

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 8:31 pm

Бегемот писал(а):

Хотите один из личных примеров? Когда в конце 90-х я был кадровым офицером с соответствующей офицерской з/п и решил после одной командировки креститься, то поехал в деревенский храм и... у меня не хватило денег на крещение

1) уверен что вы не со священником говорили, он бы крестил бесплатно. Деньги за крещение - это добровольные пожертвования и никто требовать их не может и не имеет права. Меня крестили бесплатно, я даже не знал что за это можно или нужно чтото пожертвовать

2) опять же, не забывайте, что именно РПЦ пострадала от коммунистических 70 лет больше чем какая либо другая церковь. Западные сектанты приезжают с миллионами долларов заграничной поддержки. РПЦ пережила такие времена... одних священников было убито сотни тысяч. Вы знаете о массовых расстрелах? и храмы разрушены... поэтому порой представители РПЦ не выглядят лучшим образом...

вообщем, на форумах доказать чтолибо невозможно, или чел понимает чтото сам или нет. я сказал о своем опыте... МЦХ - насилие над верой, американская пирамида типа гербалайфа, к служению первых христиан не имеющая отношения. Сейчас я в РПЦ. кстати именно на этом форуме я нашел ответы на большинство своих сомнений относительно РПЦ.

кстати, стравнивать грехи людей не надо нигде - в любой группе найдешь изьяны.
сравнивай учение, основу веры, фундамент. тогда всё станет понятно.

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 8:51 pm

Цитата:

МЦХ - насилие над верой, американская пирамида типа гербалайфа, к служению первых христиан не имеющая отношения

Даже спорить не буду, потому что согласен - по сути своей, это так. Но... что есть РПЦ? Противоположность, свобода которую получаешь после выхода от MLM-служителей культа?
Наверное, каждому своё

Я мнение выразил и, наверное, выйду из спора - иначе он будет бесконечным и отойдёт от сути вопроса топика.

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 9:43 pm

Бегемот, я кое-что добавлю к сказанному Димцом.

Димец писал(а):

Бегемот писал(а):

Хотите один из личных примеров? Когда в конце 90-х я был кадровым офицером с соответствующей офицерской з/п и решил после одной командировки креститься, то поехал в деревенский храм и... у меня не хватило денег на крещение

1) уверен что вы не со священником говорили, он бы крестил бесплатно. Деньги за крещение - это добровольные пожертвования и никто требовать их не может и не имеет права. Меня крестили бесплатно, я даже не знал что за это можно или нужно чтото пожертвовать

Я, после ухода из мцх, тоже крестился бесплатно в РПЦ. я знаю приходы, где есть прейскурант по требам, я знаю приходы, где нет прейскуранта, а предлагаются только свободные пожертвования, я знаю приходы где даже пожертвований не предлагается. я крестился в приходе, где даже пожертвований не предлагается, все требы абсолютно бесплатны. Но я знаю так же приходы, где есть прейскурант с одной стороны, но где, если со священником поговорить и он видит твое произволение быть христианинои - он все тебе сделает беспатно, даже пойдет на конфликт с ктитором.

ПРейскуранты по ценам - это беда РПЦ, не буду спорить. это осуждается в соответствующих документах Патриархии. Но вести организованную борьбу с этим явлением свеху, проводя реформы, типа как Горбачев хотел реформировать КПСС и СССР - глупо. Поэтому здесь должна быть инициатива снизу, от рядовых мирян и священников. И сейчас эта инициатива идет. Все больше и больше общин, школ, курсов, объединений по интересам крупных, мелких, молодежных и миссионерских, образовательных, благотворительных, медицинских, реабилитационных центров для наркоманов и алкаголиков, научных - короче, всяких. И есть реальная помощь людям, а не липовая как в мцх. Я вижу что ПЦ, несмотря на болячки, живет и оживает. Вы вне Церкви и опираетесь на свой ограниченный опыт. Я не отрицаю что этот опыт имеет место, но я так же свидетельсвую об опыте противоположном вашему, Димец свидетельствует о нем, другие православные участники форума о нем свидетельствуют - почитайте старые темы, я сам могу покопаться найти ссылки если вам трудно, на эти темы. Вы не можете просто от этого отмахнуться, сказать - это неправда. Спросите Руникса, который года два назад постоянно на этом форуме ругался с православными - спросите, как изменилось его мнение о ПЦ при столкновении с реальными живыми прихожанами и священниками. И если вы видите что-то неладное в ПЦ... - я вообще не понимаю, если человек видит что-то неладное в Церкви - почему он начинает ругать Церковь, почему он не пытается ей помочь справиться со своими недостатками?! Почему он наезжает на обряды и внутреннююю жизнь Церкви, только бы высказаться, только бы камень метнуть?

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 11:05 pm

Бегемот писал(а):

Цитата:

МЦХ - насилие над верой, американская пирамида типа гербалайфа, к служению первых христиан не имеющая отношения

Даже спорить не буду, потому что согласен - по сути своей, это так. Но... что есть РПЦ? Противоположность, свобода которую получаешь после выхода от MLM-служителей культа?

для меня сначала ПЦ была как бы "церковью для более глупых старушек" так как я считал что мы то в МЦХ такие что ни на есть ученики и библию знаем и вообще круты. Потом, после ухода из мцх, я стал относиться к ПЦ как с элементу русской культуры, как важную часть российской истории и пр.
после общения на этом форуме и чтения книг я стал понимать что ПЦ как никакая другая церковь действительно сохранили и дух и букву и порядок служб и саму суть христианского учения, перенесли это всё через века так, как никакая другая церковь не смогла сделать, а уже тем более протестанская, и уж тем более американская секта Кипа.

довольно сильно на меня повлияли дискусии на этом форуме и про крещение детей, и про причащение и про "только Библия" и тд

например, я стал понимать, что принцип sola scriptura, который так процветает у протестантов - неправилен в корне. с пониманием этого, приходит понимание и остального...

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 11:48 pm

Андрей Б.,
Респект, наконец-то, кроме возгласов "...велика Артемида Ефесская!" (вы уж извините, что провёл аналогию со случаем из Деяний - но очень было похоже) видно, что кроме как доказать, вы хотите при этом что-то объяснить, радует

Могет быть, могет быть я давно не общался с интересными и, главное, знающими людьми из ПЦ - упущение, не спорю, попробую наверстать.
Димец,
И вам спасибо за объяснения

Добавлено: Ср Сен 27, 2006 3:49 am

Димец писал(а):

3) недавящий совет от друга, более сильно и надолго действует чем навязанные советы мцх

4) и пример православного друга действует много сильнее, чем и поверхностная любовь мцх. Которая кажется такой сильнющей и вечной до тех пор пока ты не ушел/отрезан или хотябы не перешел в другой сектор

Такое впечатление Димец, что ты так и не обрел дружбу в Церкви, оттого и ушел. А жаль. И жаль, что советы тебе навязывались, а ты не сам их обдумывал. Заметь, у тебя четко прослеживается тема "лучше друг". По-моему важнее истина, а не дружба. Дружба есть одно из, а не основное. Истина поможет дружить стопудово, а вот дружба не всегда приносит истину.

Я не отрицаю дружбу, но и тема о том, что дружбы в МЦХ нет, а лишь поверхностная любовь мне не нравится. Это мягко говоря обман. Не стоит обобщать всё на основании собственных неудач в построении отношений. По-моему, если нет дружбы, надо было об этом говорить... громко. У меня практически всегда были наставники, которые были моими друзьями и остаются. Некоторых не видел давно (есть и в других городах), но если мы встретимся, я знаю как душа моя встрепенется от всего, что мы пережили вместе. Кстати, те, кто себя слишком высоко ставил, не в Церкви. Закономерность даже. Это не в твой огород камень, я о наставничестве.

Добавлено: Ср Сен 27, 2006 3:55 am

aleksii писал(а):

Это больше похоже на финансовую пирамиду, где от руководства с верху, идёт лапша на уши вагонами, а с низу деньги, за всё надо платить. Когда Бог даст мне силы стать христианином, мне придётся искать христианскую церковь, и это будит не ЦХ.

Мне кажется тебе не место в ЦХ. из-за таких как ты распространяется худая молва. Годами сидят такие, сдают деньги и считают, что находятся в пирамиде. Шли бы вы любезный из Церкви, нам лицемеры не нужны. Стыдно за таких волков в овечьей шкуре.

Добавлено: Ср Сен 27, 2006 1:19 pm

Олег, я соглашусь с Димцом и Андреем Б. в вопросах дружбы в МЦХ лишь в одном - она (дружба) яркая, интересная, бескорыстная и т.п. пока ты в церкви. Как только ты оказался вне круга, вне церкви - даже я поражался, как менялось отношение многих "друзей", которые буквально пару дней назад готовы были за тебя голову положить. И было очень не приятно.
Я не симпатизирую ПЦ. Я лишь признал, что давно не общался с грамотными людьми из ПЦ и мне интересно было бы с ними пообщаться - пока что не более. Но, вместе с тем, я не симпатизирую слепо МЦХ. Иначе, до сих пор оставался бы там. Просто есть вещи, на которые надо смотреть объективно. Интересно, как у вас сложились отношения с близкими людьми, друзьями, которые впоследствии ушли из МЦХ?
Наверное, это единственный аргумент, на который можно опираться, при утверждении, что ПЦ может заменить МЦХ. Если бы не допускали в МЦХ подобного, то может быть и повода для дискуссии практически не было. Хотя на мой взгляд (пока что, может, не просвещённый современностью) в МЦХ всё равно есть (было) множество вещей, которые на голову выше того, что в данный момент есть в ПЦ.
Блин, обещал же в дискуссии больше не участвовать...

Добавлено: Ср Сен 27, 2006 1:57 pm

Цитата:

По-моему, пословица "чужая душа - потемки" вполне справедлива и для "домашек". Я когда был в ЦХ - видел достаточное количество народу "себе на уме". Явно они не высказывали что-либо крамольное, но не были горячими, и делать многие вещи, которые убежденный ученик сделал бы самостоятельно, их надо было заставлять

Не забывайте, что вы это пишете о секте, которую частенько обвиняют в тотальном(!) контроле за ее адептами. Снова феномен? Уникальность ЦХ?
И все же поразительно. О чем молятся такие люди в присутствии других учеников? Что произносят вместо "аминь" во время общей молитвы на службе? О чем вообще говорят с учениками во время совместных встреч? Как они причащаются, наконец?

Цитата:

А в чем, собственно? При минимально вменяемом лидерстве признание индивидуальных особенностей личности никого особо не тяготило.

Интересные у вас рамки, Митрич. Многообразие оно конечно хорошо. Но вы действительно за то, чтобы в Церкви Христа "цвели" люди, которые считают, что в ней Бога не найти? Или вы готовы принимать в качестве брата по вере человека, пришедшего в Церковь ради интересного общения? При том, что эти товарищи пришли не как гости, а через крещение и совместное с вами причащение.

Добавлено: Ср Сен 27, 2006 2:07 pm

Цитата:

Прихожане - это те кто пришли к Нему самостоятельно и ходят не-из-под-палки. В отличие от "привожан" мцх, которых ктото привел, завлекая "дружбой-любовью" и мутя мозги "первыми принципами". привел и порой держит силой (угрозы что все неспасены ктоме мцх, что потеряешь друзей, и пр)

Нежнее, Димец. Необязательно на бяку бякой отвечать.
Многие прихожане на поверку окажутся "привожанами" и наоборот. Зачем же так обидно все упрощать?

Добавлено: Ср Сен 27, 2006 2:14 pm

Цитата:

Не забывайте, что вы это пишете о секте, которую частенько обвиняют в тотальном(!) контроле за ее адептами. Снова феномен? Уникальность ЦХ?
И все же поразительно. О чем молятся такие люди в присутствии других учеников? Что произносят вместо "аминь" во время общей молитвы на службе? О чем вообще говорят с учениками во время совместных встреч? Как они причащаются, наконец?

Контроль всегда определялся целями контролирующего. Кол-во часов приглашения, пропущенных служб, встреч с учениками и т.п. - интересовало всегда, а успеваемость в учебе, отношения в семье, и наличие подозрительных убеждений - только либо в случае сбоя по первоочередным показателям, либо при плановой проверке (был урок сверху). Кто был странным, замкнутым, "неярким" - просто записывался в слабые, с соответствующим дальнейшим отношением.
Некоторые, подобно вам, удивлялись: что ж это за люди такие? Как могли они появиться среди строителей царства? Но обычно "слабые" долго не мучили семью своим присутствием.

Добавлено: Ср Сен 27, 2006 2:32 pm

Цитата:

Есть какие-то стандарты, которые называются доктриной церкви. Никто этих стандартов не придерживается, но искренне считают себя учениками и спасёнными, а все другие организации, часто, нет. В чём же тогда ученичество? Не придерживаться стандартов ЦХ?

Согласен, что никто в полной мере сейчас не дотягивает до стандартов, заданных ЦХ (из тех кого знаю). Но критерий ученичества не соответствие какому-то стандарту, а стремление к нему. Не согласен, что ученикам сейчас не важно, близки ли они к целям, выраженным доктриной, или нет. Я вижу единицы людей, которые в Церкви спокойно жили бы как живется, не совершая спасения, не стремясь к совершенствованию и развитию.