Может ли православие заменить МЦХ?

Добавлено: Вс Сен 24, 2006 4:23 pm

Митрич писал(а):

aleksii писал(а):

...Я являлся членом ЦХ с 94го года, был отрезан около года назад, и опять собираюсь восстанавливаться...
...православная церковь как никакая другая ближе к истине...
...«сейчас проблема не в том, чтобы прихожан сделать православными, сейчас задача священников сделать православными»...

Это только мне приведенные цитаты из уважаемого aleksii кажутся взаимоисключающими?

Прошу прощения Митрич, а что тут особо взаимоисключающего? Тебя удивляет, что мцх-шник может симпатизировать православию?

Добавлено: Вс Сен 24, 2006 8:16 pm

Ну, странны сдесь следующие эээ силлогизмы чтоли? или антитезы? не помню:
- Человек отрезан от ЦХ, хочет туда вернуться, но считает РПЦ более близкими к истине. А чего тогда не к ортодоксам, а в ЦХ?
- РПЦ наиболее близка к истине, и в то же время там белое духовенство не является православным... но все равно наиболее близко к истине?

Добавлено: Вс Сен 24, 2006 10:53 pm

Alvar писал(а):

На опрос: "А вы куда ушли из МЦХ?" - 27% ответили: "В православие".
Но что это означает - "Уйти в православие"?
- Вы стали священником, служителем церкви?

нет конечно

Alvar писал(а):

- Вы приняли православную веру и понимание Библии?

да

Alvar писал(а):

- Вы стали регулярно посещать церковь?

да, стараемся

Alvar писал(а):

- Или вы просто стали считать себя православным?

и считать стал, со временем

Alvar писал(а):

Может ли православие заменить МЦХ или подобную "молодежную" религию?

МЦХ-шную "религию" надо бы в кавычки...

Alvar писал(а):

Ведь в МЦХ есть общение, встречи, совместное изучение Библии...
Есть собрания молодежи, любовь, дружба и тесные связи между верующими.

есть дружба, связи и взаимовыручка - очень даже большая

Добавлено: Пн Сен 25, 2006 4:09 am

а статью по ссылке прочтил кто-нибудь?

Добавлено: Пн Сен 25, 2006 4:47 am

Андрей Б.,
Хе-хе, меня терзают смутные сомнения, что МЦХ чем-то вас сильно обидела, что аж монитор дёргаться начинает при упоминании о ней

Цитата:

Поэтому я ничего вам объяснять и не буду

Ну к этому-то я уже привык, поскольку в основе большинства прихожан ПЦ суть простая - во-первых дел полно (это уже прошли в вашем предыдущем постинге), а во-вторых объяснять ничего не хочется (первое вытекает из второго), ибо мы и так круты и объяснять ничего не обязаны, раз вы слепые и не разумные.
aleksii,
Откровенно говоря, присоединюсь к мнению Митрич-а - если вам симпатизирует ПЦ, то зачем вы хотите вернуться в ЦХ? Тем более, после попадания под "обрезание". Ведь одно другое исключает - или в ЦХ стали более мягкие и демократичные условия?

Добавлено: Пн Сен 25, 2006 8:02 am

Данная дискуссия привела меня к следующему промежуточному выводу: понимание термина "миссинерство" как-бы различно у традиционных церквей и Организаций типа СИ или МЦХ. Для последних очевиден вполне производственный процесс с планами, штурмами и дранг-нахт-остенами.
Для первых же миссионерство - такой второстепенный, даже не служебный, а какой-то побочный эффект (не процесс). Это хорошо видно у Ф. Ассизского, который вполне искренне считал, что ходить по городу в монашеской одежде - вполне себе миссионерство. У ортодоксов я также встречал мысль (источник не вспомню), что даже здания храмов занимаются мисионерской деятельностью в силу самого своего существования.
А "как-бы", поставленное в начале моих рассуждений, происходит оттого, что, не занимаясь активной миссионерской работой в понимании Организаций, традиционные конфессии чрезвычайно болезненно реагируют на означенную работу со стороны означенных Организаций. И хотя, сильно напрягшись, мнения РПЦ на, к примеру, МЦХ, можно назвать не клеветой, а плохой осведомленностью, осадочек таки остается - типо, мы и сами никому не навязываемся, и вам не дадим, ибо это наше. А кто не согласен - тот сектант, фошист и вообще сотона, скорее всего, аццкий.

Добавлено: Пн Сен 25, 2006 11:53 am

Бегемот писал(а):

Андрей Б.,
Хе-хе, меня терзают смутные сомнения, что МЦХ чем-то вас сильно обидела, что аж монитор дёргаться начинает при упоминании о ней

?

Не, меня мцх не обидела)) Я не могу сказать, что я стал жертвой психологического насилия, напротив - пребывание мцх мне помогла в социализации и психологической адаптации. Ваш вывод очень странен - если человек выступает с критикой против чего-то, значит это что-то его обидело - подход прям как у лидеров мцх - манипулятивное сведение к проблемам личности и никаких аргументов)) Просто мне ненавистно и внушает отвращение любое тоталитарное образование по самой сути.

Бегемот писал(а):

Ну к этому-то я уже привык, поскольку в основе большинства прихожан ПЦ суть простая - во-первых дел полно (это уже прошли в вашем предыдущем постинге), а во-вторых объяснять ничего не хочется (первое вытекает из второго), ибо мы и так круты и объяснять ничего не обязаны, раз вы слепые и не разумные.

Объясняю еще раз для плохослышаших или тех кто притворяется что у него уши заложило - я не буду некое явление объяснять тому, кто уже решил для себя что это явление из себя представляет. Если вы решили для себя что для вас богослужение ПЦ - "это заповедь на заповедь, правило на правило, тут немного, там немного" , то есть начали не с вопроосов что вам непонятно в богослужении ПЦ а с наезда, на то, что для меня является святыней - вы идете в игнор. Теперь ясно? И Прекратите манипулировать дискуссией, вопрос о "делах" и вопрос об обрядах - это два разных момента, а вы их объединяетев лучших традициях журналюг желтой прессы (и лидеров мцх) Повторяю - у меня мнного времени, и я мог бы вам или кому угодно ответить на любой вопрос, касающийся вероучения или духовной практики ПЦ - как я неоднократно и с охотой и подробно отвечал на это форуме уже не раз (тот же Митрич и кто угодно из старожилов форума может подтвердить это) - но вы с самого начала делаете это невозможным, применяя непорядочные манипулятивные приемы и демонстрируя свое прнебрежение к предполагаемому предмету дискуссии (правослваию вообще и православному богослужению в частности)

Бегемот писал(а):

aleksii,
Откровенно говоря, присоединюсь к мнению Митрич-а - если вам симпатизирует ПЦ, то зачем вы хотите вернуться в ЦХ? Тем более, после попадания под "обрезание". Ведь одно другое исключает - или в ЦХ стали более мягкие и демократичные условия?

Опять подлая манипуляция - Алексий говорит вам о конретных вещах, вы же, вместо того, чтобы продолжать с ним дискуссию, отвечая на его постинг по существу, переводите стрелки на его личность. Хорошая у вас подготовка была в мцх, видно...

Добавлено: Пн Сен 25, 2006 12:14 pm

Эээ, Андрей Б., я подтверждаю, что ты весьма полно и даже, пожалуй, наилучшим образом, отвечаешь на во всяком случае мои вопросы об учении и практике ортодоксов. Но вот с "переводом стрелок" на личность aleksii пожалуй, не соглашусь. имеет место некое противуречие в его посте, на который и указывает, цитируя при этом меня, почтенный Бегемот. Про личность там ничего не сказано... приглядись повнимательнее

.

Добавлено: Пн Сен 25, 2006 12:24 pm

Митрич писал(а):

Эээ, Андрей Б., я подтверждаю, что ты весьма полно и даже, пожалуй, наилучшим образом, отвечаешь на во всяком случае мои вопросы об учении и практике ортодоксов. Но вот с "переводом стрелок" на личность aleksii пожалуй, не соглашусь. имеет место некое противуречие в его посте, на который и указывает, цитируя при этом меня, почтенный Бегемот. Про личность там ничего не сказано... приглядись повнимательнее

.

Митрич, согласен, возможно говорить о противоречиии в посте алексия, но почтенный Бегомот почему-то опустил все остальное содержание этого поста, которое было адресовано ему и предпочел сконцентрироваться на проблеме личного выбора и симпатий Алексия относительно православия и мцх. Что это как не сведение дискуссии к личным проблемам алексия?

А ведь вопрос о личных предпочтениях алексия отнюдь не центральный момент в его посте и не ценральный момент дискуссии, которая была до этого и которую продолжил пост алексия. У меня напрашивается один вывод - Бегемоту не хочется отвечать по существу на пост алексия, так как это неудобно для его позиции и он предпочитает в лучших традициях лидерства мцх начать копание в личности алексия. Вывод - Бегемот пользуется подлыми манипулятивными приемами лидеров мцх. Вывод - с ним честная дискуссия невозможна.

Добавлено: Пн Сен 25, 2006 12:43 pm

Ну не знаю, Андрей Б. мне показалось, что там все в рамках приличий. Впрочем, дело, вероятно, в личных предпочтениях... как это там говаривали латиняне? De gustibus non est disputandum, что ли...

Добавлено: Пн Сен 25, 2006 5:04 pm

Цитата:

Вывод - с ним честная дискуссия невозможна

Да я ещё тот пАдонАк

В остальном - суть вопроса была простая (читайте название топика). Я своё мнение выразил - но прискакал оппонент, который нет - не решил меня переубедить или показать на пальцах, что я не прав - а пошёл в атаку, решив что я люто отношусь к ПЦ (а с чего, кстати? И в ПЦ есть хорошие люди и вообще "...у всех свои недостатки" (с) В джазе только девушки

) стал упираться, что нифига я у вечной добродетели не понимаю, и вообще, "...велика Артемида Ефесская"

А почему, чем велика, что даёт в замен и каким образом - история умалчивает.
Да, Андрей Б. и уж самое главное - выражая своё мнение, дайте другим самим за себя сказать - особенно тёзке Патриарха, а то вы в топике скоро на несколько ролей разложитесь

[/i]
P.S. Да, для тех, кто обвиняет меня в методике лидеров МЦХ: в отличие от многих присутствующих здесь, я успел прозреть и уйти из МЦХ ещё 12 лет назад

Вполне возможно, когда опять же многие либо были в МЦХ, либо вообще ещё не пришли туда. Поэтому смысла проводить идеи лидеров МЦХ в жизнь здесь (а равно и где-либо) у меня, поверьте, нет. Я говорю только от себя и по своим убеждениям

Добавлено: Пн Сен 25, 2006 9:03 pm

Ууу, я вижу что пока меня не было, здесь накалились страсти. Это становиться интересно.

Митрич писал(а):

Ну, странны сдесь следующие эээ силлогизмы чтоли? или антитезы? не помню:
- РПЦ наиболее близка к истине, и в то же время там белое духовенство не является православным... но все равно наиболее близко к истине?

Делая выводы из общения с некоторыми, уважаемыми мной, православными, я думаю что и белое духовенство, и чёрное, чаще всего не является православными. Тем не менее именно православие является ближе к истине. Этот, как бы, парадокс, возникает из-за того, что говоря – близка к истине, я имел в виду доктрину. Под доктриной я подразумеваю не обряды, службы и т. д., а знает ли РПЦ о том, как человек спасается. Если задавать так вопрос, то ответить можно – да знает. Но если задать вопрос, а есть ли кто ни будь в РПЦ кто знает и соблюдает это учение в полной мере, то ответом будит я думаю – один из многих тысяч. Православные, на сколько я понимаю, считают человека полностью православным только если он достиг обожения, или, по протестантский, - совершенства. Остальных православных они считают православными в возможности, но не по факту. Я же считаю, что в большинстве, современные православные являются мёртвыми. Я бы сказал ещё много, но боюсь что это заденет Андрея Б. Мы уже несколько раз с ним ругались на эту тему.

Митрич писал(а):

- Человек отрезан от ЦХ, хочет туда вернуться, но считает РПЦ более близкими к истине. А чего тогда не к ортодоксам, а в ЦХ?

Потому что у ортодоксов нечего ловить. Во первых я им ничего не должен. Они мне ни на что не открывали глаза, если не считать Библии, толкование которой с греческого сделали православные около тысячи лет назад. Всё что я сейчас знаю, я узнал от туда. Но поощрили меня читать Библию, себе на беду, лидеры ЦХ, своими баснями. Если я пойду в РПЦ, я буду вынужден смотреть на всеобщую безграмотность и помалкивать. РПЦ слишком консервативна, чтобы кто ни будь мог на них повлиять. А в ЦХ, я могу лидеру и по хребтине надавать за лапшу со сцены.

Бегемот писал(а):

aleksii,
Откровенно говоря, присоединюсь к мнению Митрич-а - если вам симпатизирует ПЦ, то зачем вы хотите вернуться в ЦХ? Тем более, после попадания под "обрезание". Ведь одно другое исключает - или в ЦХ стали более мягкие и демократичные условия?

Мне, Бегемот не совсем ясна Ваша реакция. Реакция Митрича мне понятна, он не является членом ЦХ и наверно немного, извините – пофигист. Поэтому задал вопрос о противоречиях. Но Вы, после Ваших слов:

Бегемот писал(а):

всё-таки "тело" МЦХ составляли все ученики… "брат" или "сестра", обращённое к кому-либо имело полновесный смысл, а не ритуальное значение…. И хотите сказать, что такими отмазками …. как исполнение обрядов и посещение храмов …. даже с чистым сердцем и усердной переодикой, можно заменить то, чем в МЦХ пропитывалась вся жизнь?

И моего ответа:

aleksii писал(а):

….Ваш опыт действительно крайне субъективен и поверхностен….. Но если Вы выйдете за рамки воскресных проповедей, и откроете Библию не на тех отрывках, которые говорят со сцены, не будете едиными со всеми и увидите, что лидеры льстят, то милые лидеры-братья прямо на глазах превратятся во врагов, которые будут врать, лукавить, запугивать, и ненавидеть, ради того, чтобы защитить общую иллюзию и веру в спасение.

Единственное что Вас смущает, это противоречие в некоторых моих словах???? Знаете как это выглядит? Это как мужик, приходит домой с работы раньше, а у него дома три «не так». Первое «не так» – ужин не приготовлен, второе «не так», пол не подметен, и трете «не так», какой-то мужик в трусах в спальне. На что первое он обратит внимание??? На ужин? Не думаю. Скорее всего на мужика. А если не обратит, то он или ожидал этого мужика увидеть, или ему наплевать на то, что его жена может ему изменять. Так и у Вас. Было несколько не так, какие-то противоречия, и я поносил лидеров церкви, о которой Вы говорили, что: «таки "тело" МЦХ составляли все ученики». Где же Ваше возмущение???? Вы думаете, что то, что я говорил это правда, и врали на счёт«таки "тело" МЦХ составляли все ученики», или вы считаете что именно так и должно быть в нормальной церкви??? Объясните пожалуйста, по какой причине у Вас не Вызвало воззвало возмущение наезд на ЦХ, после такой бурной Вашей реакции на РПЦ????

Добавлено: Пн Сен 25, 2006 9:16 pm

aleksii писал(а):

РПЦ слишком консервативна, чтобы кто ни будь мог на них повлиять. А в ЦХ, я могу лидеру и по хребтине надавать за лапшу со сцены.

aleksii писал(а):

Мне, Бегемот не совсем ясна Ваша реакция. Реакция Митрича мне понятна, он не является членом ЦХ

Митрич не является членом ЦХ, а Бегемот - является? Ну-ну...

Добавлено: Пн Сен 25, 2006 9:18 pm

А Вы, aleksii, прелюбопытнейший тип, да! Только было я собрался записать Вас в здравомыслящие и симпатичнейшие люди, каковых,увы, пока на ревеале с полдюжины, как наткнулся на Ваши скоропалительные обо мне суждения. Очень неприятно получилось, да!
Говоря по теме, мне глубоко симпатична и понятна идея создания "истинно православной" церкви на базе ЦХ. Я отдаю себе отчет в утопичности этого порыва, но , чорт побери, это мне нравится!!! Если будете осуществлять данное действо в столице - брякните мне, мон шер, и я явлюсь... Полагаю, патент дьякона у меня в кармане?
Что же до членства в ЦХ, уверяю вас, оно никоим образом не мешает мне руководствоваться, как выражается Андрей Б., позитивистской философией, которая при неглубоком взгляде выглядит пофигизмом.

Добавлено: Пн Сен 25, 2006 10:11 pm

aleksii,
Просто как-то странно, получается вы хотите и рыбку съесть и... Это меня и смутило. И обратил бы я внимание на сей факт без упоминания Митрич-а

Вы так и не ответили - ЦХ вам зачем? Не ради же того, чтобы была возможность открыто выкрикивать "чё вы мелете, балбесы - неправда ваша" и по чайнику для пущего убеждения. Попробуйте оживить то, что (судя по вашим словам) ближе - ПЦ. А кто сказал, что будет легко?

Добавлено: Пн Сен 25, 2006 11:26 pm

Митрич писал(а):

Что же до членства в ЦХ, уверяю вас, оно никоим образом не мешает мне руководствоваться, как выражается Андрей Б., позитивистской философией, которая при неглубоком взгляде выглядит пофигизмом.

Бегемот писал(а):

в отличие от многих присутствующих здесь, я успел прозреть и уйти из МЦХ ещё 12 лет назад

Ой!!!? Господа, приношу свои извинения. Мне нужно быть внимательнее, а информаторов пристрелить. Позволите замереть в глубоком пардоне, и всё такое.

Бегемот писал(а):

Вы так и не ответили - ЦХ вам зачем? Не ради же того, чтобы была возможность открыто выкрикивать "чё вы мелете, балбесы - неправда ваша" и по чайнику для пущего убеждения. Попробуйте оживить то, что (судя по вашим словам) ближе - ПЦ. А кто сказал, что будет легко?

На православных нельзя повлиять изнутри. Эта система очень хорошо защищена. На них можно повлиять только с наружи. Для того чтобы повлиять на православных, нужна мощная группа. Согласитесь, причиной тому, что в православной церкви сейчас перемены, являются протестанты. Не было бы протестантов, православная церковь до сих пор была бы на том уровне на каком она была в восьмидесятых годах. Но ЦХ для таких целей не годится. Там мало к чему-то годных людей. Но на них можно хорошо тренироваться и экспериментировать. Если угодно, они для меня подопытные свиньи. А людям ищущим Бога в ЦХ, я рассказываю, чему действительно должны были их научить лидеры. И потом они сами уже делают выбор, что им делать(но это их выбор, а не лидеры за них подумали и решили куда им идти.) Большинство, уходят в РПЦ.
Вот, я ответил на Ваш вопрос, теперь я хочу чтобы Вы ответили на мой, если это не государственная тайна.

Добавлено: Пн Сен 25, 2006 11:46 pm

Цитата:

Если угодно, они для меня подопытные свиньи

Не буду затрагивать этическую постановку фразы (вы бы хоть кроликами или мышами назвали), но получается, что "возвращение" на самом деле - чистой воды лицемерие (уж простите - слов из песни не выкинешь).
По сути ваших вопросов - я не могу сказать, что МЦХ мне сделало в чём-то плохо. Скажу даже - больше я вынес хорошего, чем плохого. Может, я просто вовремя ушёл, не доводя до перегибов в худшую сторону. Поэтому, не смотря на то, что прошло много времени, я питаю к МЦХ тёплые и позитивные чувства. Эти чувства подпитывают люди, которые по прошествии многих лет, даже уйдя из МЦХ стали мне хорошими (а некоторые лучшими) друзьями. Ещё раз повторюсь - для меня МЦХ - не организация, не лидеры - это прежде всего люди, которые её составляли (обратите внимание на применение времён). Поэтому не противоречие в словах ваших смущало, а то, что за этим противоречием стоит - в принципе, в последнем посте вы всё открыли. Как оказалось - всё тесно взаимосвязано.

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 2:30 am

aleksii писал(а):

Если угодно, они для меня подопытные свиньи.

Интересно, Вы претендуете на звание христианина или вы так... языкочесальщиком на полставочки здесь?

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 7:15 am

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 7:21 am

Олег писал(а):

aleksii писал(а):

Если угодно, они для меня подопытные свиньи.

Интересно, Вы претендуете на звание христианина или вы так... языкочесальщиком на полставочки здесь?

Нет, я претендую на звание независимого исследователя. Да, обидел я ЦХашников. Не сердитесь. Надо же мне где-то оторваться. "Языкочесальщиком за бесплатно" я работаю в ЦХ. Я им показываю где у них ошибки на шару, чешу, можно сказать, языком, а они в благодарность лукавят, изворачиваются, и ненавидят. Иисус сказал что таких людей, есть две разновидности, перед одними не нужно метать бисера, а другим не нужно бросать святынь, и там не было кроликов, а над собаками я не знаю проводят эксперименты или нет. Хотя опять, как я уже говорил есть, не много не есть, люди, которые ищут Бога. К ним мои слова никоим образом не относятся. Только их всего около пяти процентов, а в Киевской ЦХ и того меньше.

Бегемот писал(а):

но получается, что "возвращение" на самом деле - чистой воды лицемерие (уж простите - слов из песни не выкинешь).

Нет, что Вы? Я не от кого ничего не прячу. Всегда говорю всё прямым текстом. Это одна из ошибок ЦХ, о которой я им не раз говорил. Их мало интересует, кто и зачем к ним идёт. У первых церквей, была защита от волков (людей духовно убивающих христиан), у ЦХ, нет даже такого понятия как волки, не смотря на то, что волков сейчас стало больше чем в первые времена. И знать об этом они ничего не хотят. Они меня просто особо не спрашивают. Что мне их, уговаривать, чтобы обратили внимание? А спросили, я бы честно ответил (ну конечно не так: «цель – опыты на свиньях», я бы сказал очень мягко). К тому же есть другие цели, не известно более важные для меня, или нет.

Бегемот писал(а):

По сути ваших вопросов - я не могу сказать, что МЦХ мне сделало в чём-то плохо. Скажу даже - больше я вынес хорошего, чем плохого. Может, я просто вовремя ушёл, не доводя до перегибов в худшую сторону. Поэтому, не смотря на то, что прошло много времени, я питаю к МЦХ тёплые и позитивные чувства. Эти чувства подпитывают люди, которые по прошествии многих лет, даже уйдя из МЦХ стали мне хорошими (а некоторые лучшими) друзьями. Ещё раз повторюсь - для меня МЦХ - не организация, не лидеры - это прежде всего люди, которые её составляли (обратите внимание на применение времён).

Я понял. Но в разговоре Вы мне кажется Вы допустили одну ошибку. Не то, что это большая ошибка, но всё же. Вы относитесь к ЦХ, не так, как должен относиться христианин. Ведь для многих, ЦХ это церковь, место где человек может найти Бога, место без которого он Его не найдёт, а не место найти друзей. Друзья это тоже не плохо, но первичен именно Бог. Вы наверно сейчас никуда не ходите, и наверно Вам не очень то и нужно. А кто-то не может не ходить - он ищет Бога. Ему нужно общество христиан. Именно с таким отношением к церквям, многие и высказывали здесь своё мнение. И я знаю, что в ЦХ Бога найти нельзя. А в РПЦ, если постараться, очень постараться - можно. Поэтому РПЦ очень даже может заменить ЦХ.

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 7:48 am

aleksii, отзываю все свои респекты в ваш адрес... Вы, любезнейший - упырь, каких поискать!
Любопытно, модераторы, которые иных прочих и за меньшие прегрешения уязвляли и порицали, к алексиевским свиньям отчего столь толерантны? Как обычно, политика двойных стандартов в действии, или просто расслабились, утратив профессиональную бдительность?
В заключение поста - aleksii, если вы извинитесь за свое хамство, это будет спосбствовать вам ко благу, уверяю вас.

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 8:28 am

Цитата:

или вы так... языкочесальщиком на полставочки здесь?

Предлагаю иной термин : языкодрочила .

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 9:55 am

Цитата:

Иисус сказал что таких людей, есть две разновидности, перед одними не нужно метать бисера, а другим не нужно бросать святынь, и там не было кроликов, а над собаками я не знаю проводят эксперименты или нет

aleksii, прошу (пока прошу) сдерживаться в применении очевидно оскорбительных сравнений. Ваши дальнейшие попытки обьяснения подобных приемов не оправдывают. Иисус не называл людей свиньями.

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 12:04 pm

aleksii писал(а):

Нет, я претендую на звание независимого исследователя. Да, обидел я ЦХашников. Не сердитесь. Надо же мне где-то оторваться. "Языкочесальщиком за бесплатно" я работаю в ЦХ.

Исследуй для начала себя. "Я обидел, не сердитесь, но я прав." Это вообще не извинения ни разу, тренируйся на кошках, если тебе так хочется, а по отношению к людям будь любезен прикрывать свой рот. Возлюбил ближнего как самого себя, вот уж точно пример. Нет, это противоречие конечно устранимо со свиньями. В том случае, если ты к себе также относишься.

ЗЫ. Я так понял с твоих слов, что ты нехристианин. Только тогда мне непонятно что ты делаешь в Церкви Христа...

Добавлено: Вт Сен 26, 2006 2:26 pm

Все тревожней за ЦХ становится. aleksii - уже второй участник (первым был Андрей Б.), который в последнее время на ревеале пишет, что находился/находится в МЦХ, имея вывихнутые с точки зрения общей доктрины ЦХ убеждения, и при этом утверждает, что к обману учеников не было необходимости прибегать, чтобы это скрыть. Андрею я сразу не поверил, но два случая (только известных два случая) - уже повод к тревоге. Как же так? Какой же должна быть атмосфера общения в "домашке", чтобы такие "исследователи" были незаметны?