Да, Натали Шмальц, одна ты осталась из собеседников. остальные нахамили, а ты вот вселяешь надежду (это я так тонко льстю).
Жаль, что всё-таки разочаровала тебя .
Митрич писал(а):
То, что я пользуюсь бульварными источниками, а тебя отсылаю к историческим документам, объясняется тем, что я говорю о современности, а ты - о древней истории. Мои источники лет через 500, если сохранятся, как раз и станут теми, что я у тебя попросил.
Этот аргумент не понимаю, объясни пожалуйста.... Ты используешь недостоверные источники.
Митрич писал(а):
То, как проявлялась у Христа "сентиментальность к греху" (мое любимое цх-шное выражение), подробно описано в Писании, пересказывать, думаю нет смысла. Или ты не согласна с уместностью приведенного примера? Так и скажи тогда, а то непонятная реплика получилась.
Нет, не согласна... Прежде всего Иисус учил заботиться о собственной праведности и о любви к ближнему. А "сентиментальность к греху", "радикальная любовь" и прочее было трансформацией определённых действий и высказываний Иисуса во всем нам известной организации, что принесло немало вреда людям, которых "радикально полюбили" ... Кстати, Иисус был более радикален к тем, кто глубоко был уверен в своей "праведности", презирая грешников. Если умеешь любить людей так, как любил их Иисус, то тогда можешь бороться с их "грехами". А кричать: "Всех разогнать, в тюрмах сгнóить, запретить!" - это фундаментализм и никакого отношения к христианству не имеет. Я доступно выразилась?
Митрич писал(а):
Мордобитие, или стремление защитить то, что/кого любишь, от оскорбления, есть часть любви. Если ты с этим несогласна, опять же так и скажи.
А от Бога ли такие действия? В истории христианства столько примеров, когда пытались защитить, проливая кровь.....
Митрич писал(а):
А фундаментализм полезен для всех, независимо от возраста. надо только эту "дурь толерантности" из головы вытрясти, и называть плохое - плохим, грех - грехом, а правду - правдой. Тогда все на свое место и станет.
Введи определение, что такое хорошо и что плохо. В вышепомянутой организации считалось плохим и "грехом" пропустить собрание без уважительной причины, не провести "тихое время", пригласить менее 20 человек (тоже было в своё время), не крестить долгое время.... Вера скольких людей была этим покалечена?! А вроде бы всё было правильно...
Во времена инквизиции анатомия считалась грехом, что тормозило реазвитие медицины, это только один из примеров. Сейчас тормозится развитие генетики(об этом можно, конечно, и поспорить). Христианству уже более 2000 лет... Куда бы мы пришли с христианским "фундаментализмом"?
Кстати, исламский фундаментализм является самым большим тормозом развития этих стран.
Был ли Иисус фундаменталистом? Вспомни историю с женщиной, уличённой в прелюбодеянии. Иисус был иудеем, закон требовал забивать таких женщин камнями. Иисус сказал, что Он пришёл не нарушить закон, а исполнить его... Интересно, что в вышепомянутой организации всегда говорили: "Да, Иисус простил её, но Он также наказал ей больше не грешить" ....
Митрич, объясни пожалуйста, что такое "дурь толерантности" и как она должна вытряхиваться из наших голов?
Последний раз редактировалось: Натали Шмальц (Сб Июн 17, 2006 9:40 am), всего редактировалось 1 раз
Митрич, всё проще некуда. Вчера и я и сяма тебя друг за другом спросили, что и куда тебя укусило. Я сказала, что это было... Не помню, какое-то полосатое животное. Сяма предложила шмеля. Животное сегодня не вспоминается никак, поэтому пришлось приплести к шмелю зёбру. Вот и всё. Исходим из того, что ты не с той ноги встал, можно и так сказать.
апостолы мало того, что утверждали свою стопроцентную гетеросексуальность, так еще и других к тому же призывали, угрожая (либеральным если языком) санкциями тем, кто проявит толерантность. Так ведь ты их и отправляешь в особые клубы, разве не так?
Ты много понавыдумывал... В особые клубы я рекомендую отправиться сексуально озабоченным, если ты к ним ради красного словца добавляешь апостолов, то твой это грех. Про то, где это я или еще кто, кроме тебя самого "Апостолов расценивает как латентных педерастов", ты ответить не смог.
За базар ты ответить не можешь, обгадить способен и святое, врешь через слово. Мне с таким общаться - западло. Наврешь еще что про меня, встречу - попрошу ответить.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Июн 19, 2006 8:06 am
Неприкаянный, давай тогда по буквам. Кто относится к тем, как ты выразился, кто кричит о своей стопроцентной гетеросексуальности, и которым место в специальных клубах? Приведи примеры, укажи, как отличить их от других?
Натали Шмальц, дискуссия об инквизиции: итак, каковы твои источники о кровавых и многочисленных жертвах этой "спецслужбы". Каково число замученных, время функционирования инквизиции?
Фундаментализм, по моему мнению, это просто выыполнение основ (фундамента) христианства. В тюрьму всякую публику тянуть не обязательно, но и терпеть, пока они поносят мои святыни, не стоит. См. уже приведеный пример Писания.
Дурь толерантности - это уверенность в том, что о тебя и твои святыни имеют право вытереть ноги все, кому придет такое желание. Выбрасывается из головы медитацией на тему "достоинство Бога и достоинство личности" или "тварь ли я дрожащая или право имею" .
К чему "этому", к гей-парадам? Равнодушно. Что запретили - правильно сделали - нашей культуре это непонятно и неприятно.
Или к пеару Антихриста? Так я в него не верю.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Июн 19, 2006 12:01 pm
simurg, ну я же не обращаюсь "юношей" к тебе, это вот было бы неуважительно. А чем это слово не нравицца? И как тогда лучше обращаться к собеседнику, подчеркивая обращение? Не товарищем же именовать, в самом деле?
Гость с юга, хм, стало быть, так таки и нету? Жаль, по ряду второстепенных вопросов у нас вроде бы консенсус наблюдался, а тут - такой афронт . Ну ладно, хоть с парадами поняли друг друга.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Июн 19, 2006 12:37 pm
Гы! Сударь... этак можно сразу и барином хотя почему нет...
Почему жаль? Да вот как-то так психика устроена (во всяком случае моя), что, встречая единомышленника, радуешься... А когда сходство оказывается поверхностным и искусственным, то как-то так ну не расстраиваешься, а чтоли теряешь единомысленника...
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Пн Июн 19, 2006 12:58 pm
Цитата:
simurg, ну я же не обращаюсь "юношей" к тебе, это вот было бы неуважительно. А чем это слово не нравицца? И как тогда лучше обращаться к собеседнику, подчеркивая обращение? Не товарищем же именовать, в самом деле?
если тебе где-нить в метро доведется взрослого (значительно старше тебя) мужчину попросить пропустить тебя ты к нему тоже обратишься "юноша"? если да -- то вопросов нет.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Июн 19, 2006 1:06 pm
Гость с юга, не часто, но регулярно.
simurg, а может, у меня борода до пупка, и сам я уже не мальчик? По образу мыслей, демонстрируемому форумлянами, мне кажется, я в состоянии определять субъективный возраст. Вот к Андрею Б. я юношей обращаться не стану, пока он сам не попросит. Хотя он, как мне кажется, изрядно младше меня.
Опять же, Гость с юга, как я понял, не проив такого обращения... Там вот кто-то, не помню, Олег или Неприкаянный, негодовали на юношу, ну так их я и не называю более...
Митрич, а меня как-то не тянет их искать. С одной стороны, общий язык можно найти практически с любым. А с другой, смысла в наличии единомышленников я не нахожу.
Цитата:
По образу мыслей, демонстрируемому форумлянами, мне кажется, я в состоянии определять субъективный возраст
А также пол, вероисповедание и наличие наследственных болезней ?
simurg, а может, у меня борода до пупка, и сам я уже не мальчик? По образу мыслей, демонстрируемому форумлянами, мне кажется, я в состоянии определять субъективный возраст. Вот к Андрею Б. я юношей обращаться не стану, пока он сам не попросит. Хотя он, как мне кажется, изрядно младше меня.
Всё Митрич, народ очень заинтересован твоим резюме.... пожалуйста со всеми подробностями: возвраст, образование, стаж работы.... чтобы по чину обращаться можно было.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Июн 19, 2006 1:57 pm
Я, Натали Шмальц, чужд искусственной популярности. Благо и предыдущая, и нынешняя работы позволяют сполна реализовывать стремление быть значимым. (Эк заинтриговал!). Обращаться же ко мне можно просто вежливо, но наиболее приветствуется формула: "скажите, Митрич", или "любопытно, что же скажет по этому поводу Кальте... то есть, конечно же, Митрич".
Гость с юга, оно так, конешно. Только вот формат форума, как мне кажется, подразумевает дискуссии... в которых единомышленники и выявляются... Что же до отсутствия в них (единомышленниках) смысла, Вам конешно виднее... дело личное...
вот формат форума, как мне кажется, подразумевает дискуссии... в которых единомышленники и выявляются...
Помнится, Юра Ухов мне всё доказывал, что ревил может стать площадкой для духовного единения. Только вот результатов этой утопии не видно.
По мне, так формат форума влияет только на способ оценки мнения собеседника. И дискуссия, как способ общения, обьединения не производит, люди соглашаются друг с другом всё равно по каким-то другим, внутренним причинам. В реальной жизни человек тоже может дискутировать крайне логично, но не получить признания, т.к. "просто морда мне его не нравится". Или же напротив - вне зависимости от логики можно "сердцем почуять", что вот он - единомышленник!
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Июн 19, 2006 2:46 pm
Чего-то как-то сложно излагаешь, Гость с юга. Как правило, никакой спор, он же дискуссия, к единению не приводят. Ибо в споре никто не собирается принимать чужую точку зрения, а только устанавливает отношение опонентов к собственной. Но я не об этом, а о том, что в дискуссии человек становится ясен, причем не только его мировоззренческие заморочки, но и способ мысли. Извините все, что перейду на личности, это только для примера, так вот, Андрей. Б., несмотря на то, что принадлежит он иной конфессии, мне эээ душевно близок. А вот Юрий Ухов, точнее, его стиль мышления и полемики, напротив, очень далек.
Таким образом, благодаря форуму я констатирую неуникальность собственного способа мировосприятия, иными словами, подтверждаю собственную адекватность и соответсвие общественным стандартам. С другой стороны, я получаю опыт общения с людьми, с которыми в реале, скорее всего, общаться не стал бы. Именно потому, что "морда не нравится".
в дискуссии человек становится ясен, причем не только его мировоззренческие заморочки, но и способ мысли
Цитата:
адекватность и соответсвие общественным стандартам
А это зависит от того, что ты для себя считаешь обществом и стандартом. Каков, так сказать, личный состав этого общества.
Есть желание исследовать свою и чужую адекватность по форумному общению - пожалуйста! Но я бы насчет обьективности этого способа не обольщался.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Пн Июн 19, 2006 3:13 pm
Цитата:
simurg, а может, у меня борода до пупка, и сам я уже не мальчик? По образу мыслей, демонстрируемому форумлянами, мне кажется, я в состоянии определять субъективный возраст. Вот к Андрею Б. я юношей обращаться не стану, пока он сам не попросит. Хотя он, как мне кажется, изрядно младше меня.
Митрич, видимо, я немножко в другом духе воспитана. извини.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Июн 19, 2006 3:17 pm
simurg, да не вопрос... чего ты извиняешься? Уточнила, порешили, и очень хорошо .
Гость с юга, объективность - штука относительная Этим, полагаю, сказано все .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах