Воссоединение РПЦЗ с МП

Добавлено: Пт Май 18, 2007 1:16 pm

Виктор Андрейченко писал(а):

Насколько мне... открылось православие, полагаю, вы ошибаетесь, думая, что там есть какая-либо принудиловка.

Вероятно, я выразился не совсем корректно. Я имею ввиду, что (во всяком случае по впечатлению от прочтения указанной книги) иногда православный попадает в ситуацию, когда его поведение определяется не столько желаниями, сколько пониманием единственности верного выбора. То есть когда он сознает, что единственно возможным будет поступить именно так, хотя это и потребует большого напряжения сил и воли.
Мне, признаться, трудно приводить примеры в формате форума, во избежание, так сказать, глумления или недопонимания, но, если угодно, в личку могу скинуть и более подробные мысли на этот счет.

Виктор Андрейченко писал(а):

А мера тяжести православия происходит от мысли некоторых:
"Лучше я нерасчитав умру от тяжести аскетических нагрузок,
чем дав себе поблажку случайно окажусь недораскаявшимся и изгоняемым вон из Царства небесного."
И вы знаете, они в чем-то правы."

Примерно это я и имею ввиду

Виктор Андрейченко писал(а):

Вы неверно употребляете слово "кафолики". "Католики" не тождественно "кафолики"

Вполне возможно. Я использую простонародный и устарелый вариант произношения слова "католик", как яркий и эмоционально окрашенный (в оригинале это звучало "кафолик недорезанный" - см. А. и Б. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу").

Добавлено: Пт Май 18, 2007 1:20 pm

Ukhov Yuri писал(а):

я имею в виду, что православная вера стала окончательно неадекватна современности (она и раньше то была...). А посему - хоть объединяйся, хоть разъединяйся, это уже не более чем гримировка трупа.

Никак не пойму: как это соотносится с тем, что ты говоришь на другом форуме, споря с членами ЦХ? О том, что Православие - истинная Церковь и тому подобное? Загадочный ты какой-то.

Цитата:

А вообще спасибо тебе большое за ссылки. Очень приятно и познавательно их читать.

"Да ради Бога, если что обращайтесь" (с)

Добавлено: Пт Май 18, 2007 1:39 pm

Marianna, я понимаю, меня трудно понять. Но противоречия в моих словах нет:
1. Православие - истинная церковь (и все православные христиане принадлежат к новозаветной церкви).
2. Православная вера (выраженная в вероучении ПЦ) стала неадекватна современности.

Добавлено: Пт Май 18, 2007 3:31 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Андрей Б., вау! Я читал этого самого о.Софрония, причем немимоходом, а как грится, "в сердце вошел". Сразу тока не признал этого товарища. Так вот. Ответственно могу сказать: человек этот удивительно искреннний, с простой и чистой душой, и вместе с тем удивительно наивный, склонный упрощать все о чем говорит ввиду наличия у него большого количества слепых пятен восприятия. Вот он-то как раз относится (в своих бесспорно ценных устремлениях) к банализированным и вульгаризированным практикам, точнее к самой благородной их части. А вот Силуан - это та самая "трудная практика" [(с) Митрич]. Но только она нетиражируемая, а стало быть и не годящаяся в качестве образца или ориентира.

Знаешь, как ни странно, о. Софроний тоже вызывает у меня определенные сомнения - и в плане адекватности истолкования аскетической традиции свв. отцов и в плане адекватности истолкования опыта его наставника, и в богословском плане. Такое ощущение иногда складывается... что в объяснениях сугубо богословских и аскетических тем, врывается вдруг что-то очень похожее на околоправославные рассуждения, например, Бердяева.. Но особенно меня неудовлетворяет его истолкование учения об обожении, о чем у меня написана была года два назад статья.

Добавлено: Пт Май 18, 2007 3:48 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Вот он-то как раз относится (в своих бесспорно ценных устремлениях)...

Да, устремления, бесспорно ценны. Да и вообще - кто я такой, чтобы критиковать такого человека? Возможно, у него просто не нашлось под рукой адекватной богословской терминологии для выражения своего опыта, он же не профессор богословия, а практикующий монах.

(Но сомнения тем не менее остаются...)

Добавлено: Пт Май 18, 2007 4:43 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Митрич писал(а):

А насчет автокефалии церквей - это вряд ли станет преградой. Ну назначат какой-нить главный орган, представляющий интересы всех заинтересованных церквей, и все тут.

Это не так просто как кажется. Такой главный орган станет символической вершиной РПЦ, а на это ни МП ни зарубежцы не пойдут. Скорее всего будут некие совместные решения обоих церквей, в которых будет манифестировано новообретенное единство. Или какая-нить "общая концепция"...

высшим органом для РПЦ (МП) и для РПЦЗ будут те же самые органы, что и сейчас - Поместный и Архиерейский Соборы и Священный Синод под председательством Московского Патриарха. Просто архиереи РПЦЗ, сохраняя свои органы власти, становятся в силу настоящего соглашения сразу членами всех высших органов власти РПЦ (МП):

///8. Архиереи Русской Православной Церкви Заграницей являются членами Поместного и Архиерейского Соборов Русской Православной Церкви и участвуют в установленном порядке в заседаниях Священного Синода. Представители клира и мирян Русской Православной Церкви Заграницей участвуют в Поместном Соборе Русской Православной Церкви в установленном порядке. ///

http://www.pravoslavie.ru/arhiv/061101111359

Это значит, что РПЦ станет более непримиримой чем ранее, к экуменизму и вообще, более консервативной. Ее участие в различных экуменических проектах, таких, как "Всемирный Совет Церквей" тоже, вероятнее всего, будет в конечном счете прекращено. Напомню, что ранее РПЦЗ осудила "всеересь экуменизма" м наложила анафему на ее последователей. Сейчас, в силу этого соглашения, эти анафемы стали принадлежностью общего Предания РПЦЗ и МП.

Добавлено: Пт Май 18, 2007 4:58 pm

Андрей, по поводу последнего - как ты сам относишься к межконфессиональным тусовкам? Мне не кажется что все свернут. Будут разъяснять зарубежникам о характере участия в них и т.п.

Добавлено: Пт Май 18, 2007 5:11 pm

Андрей Б. писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Митрич писал(а):

Ну назначат какой-нить главный орган, представляющий интересы всех заинтересованных церквей, и все тут.

Это не так просто как кажется. Такой главный орган станет символической вершиной РПЦ,

высшим органом для РПЦ (МП) и для РПЦЗ будут те же самые органы, что и сейчас - Поместный и Архиерейский Соборы и Священный Синод под председательством Московского Патриарха. Просто архиереи РПЦЗ, сохраняя свои органы власти, становятся в силу настоящего соглашения сразу членами всех высших органов власти РПЦ (МП):

Ну вот, усе проясняется. МП и есть искомый "главный орган". От лица представителей Московской Патриархии РПЦ (объединенная) и будет осуществлять все свои внешние сношения, в том числе и сношения по поводу имущественных предъяв. А иерархи РПЦЗ будут входить в это представительство МП на пропорциональной основе. То есть, РПЦ получает единого внешнего представителя - МП - и тем самым для внешнего взгляда выглядит как организационный монолит. Надо признать, что, чтобы реализовать такое решение, представители МП проявили изрядную степень трезвомыслия и политической вменяемости. А это значит... что суть процесса есть вливание РПЦЗ (как исходно отколовшейся части) в РПЦ, а тем самым признание со стороны РПЦЗ идейного первенства РПЦ. Москва, как всегда, рулит.

Добавлено: Пт Май 18, 2007 5:23 pm

RUNIX писал(а):

Андрей, по поводу последнего - как ты сам относишься к межконфессиональным тусовкам?

Нормально отношусь (если тусовка нормальная)

RUNIX писал(а):

Мне не кажется что все свернут. Будут разъяснять зарубежникам о характере участия в них и т.п.

Да, конечно. Я имел ввиду - что может быть приостановлено участие в тех проектах, организаторы и инициаторы которых явно хотят растворить православие в некоей экуменической солянке (чем занимается "Всемирный совет церквей", представляющий как раз в значительной мере такую солянку) или склонить ПЦ к унии, без серьезного разбиратьельства богословских и иных разногласий (как зачастую ведут себя католики). А диалог, конечно, будет продолжаться, как это и сказано в "Основных принципах отношения РПЦ к инославию". Объединившись с МП, РПЦЗ признала эти принципы и, надеюсь, будет учитывать их в своей деятельности.

Добавлено: Пт Май 18, 2007 9:17 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Marianna, я понимаю, меня трудно понять. Но противоречия в моих словах нет:
1. Православие - истинная церковь (и все православные христиане принадлежат к новозаветной церкви).
2. Православная вера (выраженная в вероучении ПЦ) стала неадекватна современности.

Позвольте! Ты про "труп" что-то писал. Это и правда трудно понять. Так Церковь умерла? Мне твои рассуждения интересны, я искренне хотела бы поверить тебе, но не могу, поскольку верю, что "врата ада не одолеют ее", не сочти за банальность.
Вообще же твое сравнение церкви с "трупом", который уже мертв, мне напомнило только вот это литературное произведение. Уверена, ты читал. Напомню:

Цитата:

Они стояли на древнем шоссе, и оба не шевелились.
- Откуда вы? - спросил наконец марсианин.
- С Земли.
- Что это такое?
- Там. - Томас кивком указал на небо.
- Давно?
- Мы прилетели с год назад, вы разве не помните?
- Нет.
- А вы все к тому времени вымерли, почти все. Вас очень мало осталось - разве вы этого не знаете?
- Это неправда.
- Я вам говорю, вымерли. Я сам видел трупы. Почерневшие тела в комнатах, во всех домах, и все мертвые. Тысячи тел.
- Что за вздор, мы живы!
- Мистер, всех ваших скосила эпидемия. Странно, что вам это неизвестно. Вы каким-то образом спаслись.
- Я не спасся, не от чего мне было спасаться. О чем это вы говорите? Я еду на праздник у канала возле Эниальских Гор. И прошлую ночь был там. Вы
разве не видите город? - Марсианин вытянул руку, показывая.
Томас посмотрел и увидел развалины.
- Но ведь этот город мертв уже много тысяч лет!
Марсианин рассмеялся.
- Мертв? Я ночевал там вчера!
- А я его проезжал на той неделе, и на позапрошлой неделе, и вот только что, там одни развалины! Видите разбитые колонны?
- Разбитые? Я их отлично вижу в свете луны. Прямые, стройные колонны.
- На улицах ничего, кроме пыли, - сказал Томас.
- Улицы чистые!
- Каналы давно высохли, они пусты.
- Каналы полны лавандового вина!
- Город мертв.
- Город жив! - возразил марсианин, смеясь еще громче. - Вы решительно ошибаетесь. Видите, сколько там карнавальных огней? Там прекрасные челны,
изящные, как женщины, там прекрасные женщины, изящные, как челны, женщины с кожей песочного цвета, женщины с огненными цветками в руках. Я их вижу,
вижу, как они бегают вон там, по улицам, такие маленькие отсюда. И я туда еду, на праздник, мы будем всю ночь кататься по каналу, будем петь, пить,
любить. Неужели вы не видите?
- Мистер, этот город мертв, как сушеная ящерица. Спросите любого из наших. Что до меня, то я еду в Грин-Сити - новое поселение на Иллинойсском
шоссе, мы его совсем недавно заложили. А вы что-то напутали. Мы доставили сюда миллион квадратных футов досок лучшего орегонского леса, несколько
десятков тонн добрых стальных гвоздей и отгрохали два поселка - глаз не оторвешь. Как раз сегодня спрыскиваем один из них. С Земли прилетают две
ракеты с нашими женами и невестами. Будут народные танцы, виски...
Марсианин встрепенулся.
- Вы говорите - в той стороне?
- Да, там, где ракеты. - Томас подвел его к краю бугра и показал вниз.
- Видите?
- Нет.
- Да вон же, вон, черт возьми! Такие длинные, серебристые штуки.
- Не вижу.
Теперь рассмеялся Томас.
- Да вы ослепли!
- У меня отличное зрение. Это вы не видите.
- Ну хорошо, а новый поселок вы видите? Или тоже нет?
- Ничего не вижу, кроме океана - и как раз сейчас отлив.
- Уважаемый, этот океан испарился сорок веков тому назад.
- Ну, знаете, это уж чересчур.
- Но это правда, уверяю вас!
Лицо марсианина стало очень серьезным.
- Постойте. Вы в самом деле не видите города, как я его вам описал? Белые-белые колонны, изящные лодки, праздничные огни - я их так отчетливо
вижу! Вслушайтесь! Я даже слышу, как там поют. Не такое уж большое расстояние.
Томас прислушался и покачал головой.
- Нет.
- А я, - продолжал марсианин, - не вижу того, что описываете вы. Как же так?..

Рэй Бредбери "Ночная встреча" ("Марсианские хроники")
http://books.prometey.org/read/l1/page62/6689.html

Добавлено: Пт Май 18, 2007 9:48 pm

http://www.taday.ru/text/43772.html
Еще статья интересная. «Сначала воссоединяется самое главное – Церковь, сердце общества. Потом вокруг сердца будет нарастать соединенная плоть», - считает историк и религиовед, председатель Исполнительного бюро Народно-трудового союза российских солидаристов (НТС), профессор МГИМО Андрей Зубов

Добавлено: Вс Май 20, 2007 3:17 pm

Пару слов о Русской Православной Церкви заграницей.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=314086

и еще...
_______________________________
Надо заметить, что и до сих пор представители РПЦЗ никак не раскаиваются в позорном факте сотрудничества с германским фашизмом, этим оккультным движением, стремившимся к разрушению России в любых ее формах. Например, представитель РПЦЗ известный историк М.В. Назаров, утверждает, будто национал-социализм был единственной попыткой противостояния мировой закулисе и поэтому в изданном им календаре 9 мая не считается праздником и вообще не выделяется в качестве важной вехи российской истории. Архиепископ Марк (Арндт) так комментирует тему сотрудничества РПЦЗ и нацистов: "Это самая настоящая советская ложь, которая повторяется без конца!" [10]. Однако, уважаемый владыка либо не осведомлен об исторических фактах, либо не хочет их знать.
________________________________
Полный текст здесь:
http://www.religare.ru/article28869.htm
Поносили ленточки на 9 мая? И хватит. Теперь следует радоваться единению с наследниками духовных наставников власовцев.

Добавлено: Вс Май 20, 2007 4:24 pm

Marianna писал(а):

Позвольте! Ты про "труп" что-то писал. .... Вообще же твое сравнение церкви с "трупом", который уже мертв, мне напомнило

1. Я не сравнивал церковь с трупом. Я сравнивал объединение РПЦ с гримировкой трупа. Имея в виду следующее: если я прав в своем мнении, что вероучение ПЦ неадекватно жизни (стало "трупом"), то никакое объединение откловшихся друг от друга церквей не может сделать это учение адекватным. Помог бы пересмотр вероучения, но ПЦ на это никогда не пойдет.
2. То что церковь труп (в некотором смысле) прямо вытекает из понимания что тело Христа является церковью. Это всегда страдающее, всегда умирающее и всегда воскресающее тело. В таком сравнении нет ничего порочащего церковь.

Marianna писал(а):

Так Церковь умерла?

Новозаветная церковь в моем понмании не тождественна тому что принято называть ПЦ. Сначала надо договориться о чем мы говорим, когда говорим о церкви.

Marianna писал(а):

я искренне хотела бы поверить тебе, но не могу, поскольку верю, что "врата ада не одолеют ее", не сочти за банальность.

Врата ада могут одолеть что угодно. На земле для них нет никакой неуязвимой мишени. Так что тут все решают отношения борьбы, исход которых непредсказуем. Но я верю, однако, что если новозаветная церковь будет исполнять свое назначение, и не отступит от него, то да, верно, врата ада не пересилят ее силу.

Добавлено: Вс Май 20, 2007 6:14 pm

Ukhov Yuri писал(а):

2. То что церковь труп (в некотором смысле) прямо вытекает из понимания что тело Христа является церковью. Это всегда страдающее, всегда умирающее и всегда воскресающее тело. В таком сравнении нет ничего порочащего церковь.

Ага, спасибо, Юрий за объяснения. Одно замечание: по-моему, все-таки "труп" - это то, что уже мертво. Мне кажется, вернее будет сказать "больной".

Цитата:

Врата ада могут одолеть что угодно. На земле для них нет никакой неуязвимой мишени. Так что тут все решают отношения борьбы, исход которых непредсказуем. Но я верю, однако, что если новозаветная церковь будет исполнять свое назначение, и не отступит от него, то да, верно, врата ада не пересилят ее силу.

Диакон Кураев говорил нечто похожее, как-то так: "Мы - Церковь - обречены на поражение. Потому что придет Антихрист, всех убьют, все, в общем, кончится грустно. Никакого хэппи-энда. Но... в этом-то и есть наша победа. Это то, к чему мы призваны придти". Не знаю, понятно ли я выразила мысль...

Добавлено: Вс Май 20, 2007 10:31 pm

Marianna писал(а):

Диакон Кураев говорил нечто похожее, как-то так: "Мы - Церковь - обречены на поражение. Потому что придет Антихрист, всех убьют, все, в общем, кончится грустно. Никакого хэппи-энда. Но... в этом-то и есть наша победа. Это то, к чему мы призваны придти". Не знаю, понятно ли я выразила мысль...

Молодец Кураев! Скажу более: все видят, что к этому идет, но все продолжают чувствовать жизнь и ещё чуть-чуть почувствовать. А зачем? Нужно из-за всех сил готовиться к этим трудным временам, делать себя сильным и... нужным. Пока пустые мальчики и девочки танцуют, христианам, как обреченным на заклание, нужно посмотреть немного вперед и понять: как стать тем, кого будет не хватать. Только так можно будет прожить дольше и посмотреть чем же все закончится, возможно удастся спасти кого-то из родственников.

Добавлено: Пн Май 21, 2007 1:25 pm

http://news.mail.ru/politics/1334858/et/

Ну, зачем теперь вопросы: почему в конституции ЕС убрали всякое упоминание о христианстве? Вот вам новые большевики – демократическая индульгенция есть, значит вперед. Защиты хочет РПЦЗ, потому что видит, куда это все заведет. Спорить времени нет, скоро вообще времени ни на что не будет. Без дисциплины пропадем, господа, ни за грош пропадем.

Добавлено: Пн Май 21, 2007 4:57 pm

Обсуждения постингов Men отделено: http://reveal.ru/ftopic2631.html.
Ко всем просьба - не накалять обстановку.

Добавлено: Ср Май 30, 2007 11:54 am

RUNIX писал(а):

Ну что же, наконец произошло это событие - хочется поздравить всех православных на этом форуме. Тем более я знаю, что те из них кто находятся зарубежом особенно ждали этого.

Да уж заждались. Всё приходилось ездить в другой город в церковь.

Сейчас попробуем поискать зарубежников здесь. Кстати, вот эта фотка (http://foto.online.ua/lescator/1/img/1808.php) как раз на фоне РПЦЗ в Wiesbaden.

Если не ошибаюсь, сам Николай II выбирал место для Церкви и строил её. Даже фотка его там есть. А место действительно необыкновенное - виден почти весь город.

Добавлено: Ср Май 30, 2007 2:13 pm

Я тут читаю книгу про Николая II - не касаясь вопроса святости, получил полный переворот в восприятии его как личности. Сколько же у нас штампов, насажденных либералами, социалистами о последнем царе...

Добавлено: Ср Май 30, 2007 3:27 pm

Да, он действительно Личность.

В вопросе Николая II-го, Сталина и т.п. очень много политики. Про каждого из них можно много чего сказать. Только вот народ в большинстве своём, к сожалению, верит в газетную муть.

Добавлено: Ср Май 30, 2007 4:25 pm

RUNIX, а как название книги? Кстати, Delta, ты где здесь книги берёшь, тебе привозят?

Добавлено: Чт Май 31, 2007 8:18 am

joan, в храмах продаются, но не всегда то, что нужно.

Покупаем во время поездок домой.

Добавлено: Чт Май 31, 2007 11:08 am

joan писал(а):

RUNIX, а как название книги?

http://militera.lib.ru/research/multatuli/title.html

Добавлено: Чт Май 31, 2007 12:36 pm

Да, Николай II был совсем не тем, кого мы знали под этим именем… Грустно, что все беды России свалили на царя, он страдал за всех даже после своей смерти. Наверное, есть смысл в том, чтобы пережить своих врагов и постоянно апеллировать их ложь. А еще увидеть их бесславный конец – убийство от руки их же бывших соратников. Но царь Николай II погиб и только чудом сохранилась правда о его рвении в служении Отечеству и Православию. Да помянет он нас всех перед Господом.

Добавлено: Чт Май 31, 2007 6:20 pm

RUNIX писал(а):

joan писал(а):

RUNIX, а как название книги?

http://militera.lib.ru/research/multatuli/title.html

Спасибо!