А МЦХ уже СОВСЕМ не та, что раньше???

Добавлено: Сб Апр 15, 2006 4:14 pm

Скоро весна наступит, будет тепло, можно курить около метро. Стоишь с сигаретой, а давно забытая привычка сама собой срабатывает, и глазами начинаешь искать группы людей, которые обнимаются, а к ним подходят другие люди, и все обнимания начинаются по-новой. Доносятся обрывки фраз: "Брат... аминь... сестра... ща всем проповедовать!". Но куда-то эти мини-тусовки, прежде именовавшиеся "беседами", исчезли, как сквозь землю провалились, прямо в метрополитен. Не подбежит к тебе существо в состоянии средней зомбированности, и не поставит вопрос ребром: "А ты в бога веришь? Так да или нет? А может, придешь к нам на собрание???". И не ответишь ты этому существу: "Девушка (юноша, молодой человек, мужчина средних лет, женщина неопределенного возраста), я там столько раз был, что вам спасибо никто не скажет, если вы меня еще раз туда притащите".
Куда же испарилось всё это развеселое проповедование на улицах, посиделки с гостями на скамейках в парке? Или же (чего я никак не могу понять) МЦХ превратилась в "вещь в себе"?

Добавлено: Вс Апр 16, 2006 1:34 am

...

Добавлено: Вс Апр 16, 2006 4:58 am

///подбежит к тебе существо в состоянии средней зомбированности///
да вот повстречает кто-нибудь таких надменных людей, как ты, и всякое желание отбивается проповедовать таким... которые возвращаются... но не в Церковь ко Христу.

Добавлено: Вс Апр 16, 2006 12:15 pm

Олег писал(а):

///подбежит к тебе существо в состоянии средней зомбированности///
да вот повстречает кто-нибудь таких надменных людей, как ты, и всякое желание отбивается проповедовать таким... которые возвращаются... но не в Церковь ко Христу.

Никакой я не надменный. И сам себя иной раз ловлю, что слегка зазомбировался, особенно после работы. Просто мне кажется, что раньше всё это работало намного эффективнее.

Добавлено: Вс Апр 16, 2006 5:57 pm

Пилот, не переживай! Кип еще не умер и свое дело делает. Не будет его, найдутся другие, подобные ему. И еще подойдет-подбежит девушка (юноша, молодой человек, мужчина средних лет, женщина неопределенного возраста) с горящим взором, и задаст эти вечные вопросы, и пригласит на какую-нибудь неохристианскую тусовку.

Что было, то и будет, и нет ничего нового под солнцем.

Добавлено: Вс Апр 16, 2006 6:10 pm

Спасибо, Натали, подняла настроение. Только я не ПИЛОТ!!! И даже не летчик!

Добавлено: Вс Апр 16, 2006 6:38 pm

Упс, вкралась досадная очепятка.

А что означает ник Pitot ?

Добавлено: Вс Апр 16, 2006 10:38 pm

несколько раз за последние недели две ловил себя на мысли - "а может сходит на собрание" но не найдя мотивации этому действию этот вопрос так и остаётся вопросом

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 1:24 am

Натали писал(а):

Упс, вкралась досадная очепятка.

А что означает ник Pitot ?

Это в самолете такой агрегат есть.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 1:46 am

Дух Отца, простите, не совсем Вас понял. Возможно, Вы забыли дописать мягкий знак после слова "сходит"?

Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что без всех этих "культмассовых" мероприятий, МЦХ в конце концов превратится в организацию класса "корейских христианских". Там, помнится, сама проповедь примерно по такой же программе идет, но до и после - такая тишина! Пришел, послушал и ушел.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 7:21 am

http://www.icocinfo.org/church_directory.html
вот такая статистика. Евразия - чемпион по уменьшению численности. Не хватает лидеров...

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 8:52 am

Pitot, ага - клуб по интересам

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 9:31 am

Дух Отца Гамлета писал(а):

несколько раз за последние недели две ловил себя на мысли - "а может сходит на собрание"

При мысли составить тебе компанию в голове возникли образы старикашек на мапет-шоу.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 9:37 am

Неприкаянный
ХА ХА

)) думаю на старикашек мы не потянем, но сравнение довольно близкое

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 9:40 am

alex_nsk писал(а):

http://www.icocinfo.org/church_directory.html
вот такая статистика. Евразия - чемпион по уменьшению численности. Не хватает лидеров...

Крупнейшие миссии находятся исключительно в дестабилизированных странах третьего мира: Россия, Украина, Кот де Вуар, Мексика, Филиппины... Бедные мы бедные.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 1:35 pm

Вообще-то крупнейшие общины в штатах и мексике. Последнюю трудно назвать дестабилизированной.
В европе действительно никогда особенно не было многочисленных церквей, и их еще и потрясло несколько лет. Но ведь и христианство в европе в полнейшем упадке, особенно на территориях где была реформация. Впрочем и католики кроме дестабилизированной как ты выразился польши - так же в больших проблемах. Дошло до того что в германии предлагали старые готические соборы отдать мусульманам, чтобы не простаивали.
Ну а дальше, какие страны ты назовешь развитыми? Австралию? Насколько я знаю общины там никуда не делись, только отдрейфовали в мейнлайн цх. Притом что и мейнлайн там - это такая же миссия, не традиционная конфессия. Япония-Корея? Там стабильные и достаточно крупные миссии - значительно крупнее чем в большинстве дестабилизированных стран.
Думаю география миссий МЦХ за пределами штатов впролне соотвествуюет количеству молодежи в различных странах, за исключением стран где есть мошное сопротивление христианству на гос уровне. В странах за пределами золотого миллиарда не только живет 80% населения, но и 90% молодых людей.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 4:32 pm

RUNIX писал(а):

Но ведь и христианство в европе в полнейшем упадке, особенно на территориях где была реформация... ...география миссий МЦХ за пределами штатов впролне соотвествуюет количеству молодежи в различных странах, за исключением стран где есть мошное сопротивление христианству на гос уровне.

Ну если считать христианством лишь Киповскую интерпритацию библии, то да, а вобще нет. В Англии Швеции и Финляндии церкви вобще институты государственного мосштаба. И как раз там МЦХ имеет наибольшие проблемы.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 4:54 pm

Неприкаянный, давай отдельно обо всех, ситуация в перечисленных тобой странах немного разная.
Но сначала об общем для этих стран - то что не только киповская интерпритация, но и любая другая интерпритация - например католическая, православная - вне государственных институтов и вне национальных меньшинств крайне мало распространены.
Но гораздо важнее то что институты институтами, а реально большинство жителей - а в скандинавии подавляющее большинство - не считают себя верующими людьми. Сегодня в Швеции верит во Христа меньше людей, чем в СССР во время гонений. Я имею в виду любые формы христианства - в т.ч. господствующие англиканскую церковь в англии и лютеран в скандинавии. Мало того, неверующее общество воспринимая церковь так, как примерно воспринимал ее Петр 1 - т.е. как государственный и социальный институт, предъявляет к церкви требования соотвествовать своим социальным ценностям, так что именно в англиканской церкви (в ее либеральном крыле) есть толерантность к гомосексуализму, именно в скандинавии есть женщины-пасторы, и так же большие поползновения в сторону священников-гомосексуалистов и т.д.
Так что институты есть, а церковь почти умерла - независимо от существования на земле Кипа Маккина.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 5:00 pm

Pitot писал(а):

Натали писал(а):

Упс, вкралась досадная очепятка.

А что означает ник Pitot ?

Это в самолете такой агрегат есть.

Насколько я помню, измеритель скорости ЛА методом измерения набегающего потока...

А вообще, ИМХО, не нужно нас измерять... Плотность учеников на душу населения - не совсем библейский показатель качества Церкви... Кип соревновался с Макдональдсом - его за слова "Мы в большем количестве стран, чем Макдональдс" раскритиковали по мама-не-горюй... Теперь ЦХ обвиняют в том, что она в меньшем количестве стран, чем Макдональдс... Так чем вам угодить?

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 6:38 pm

RUNIX писал(а):

Сегодня в Швеции верит во Христа меньше людей, чем в СССР во время гонений.

Более 70% так или иначе причисляют себя к протестантам (крещены, ходят по праздникам) из них 5% активные члены официальных общин а 3,5 так называемых свободных общин. Аднака немало.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 9:58 am

Ну смотря с чем сравнивать! Если с американским югом, то мало. Или с католиками в польше. Например в Нешвиле каждое воскресенье более половины всего населения ходит в Тр. ЦХ.
Но главное даже не это, а деграация самих протестантов в северной европе.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 10:37 am

А вообще, ИМХО, не нужно нас измерять... Плотность учеников на душу населения - не совсем библейский показатель качества Церкви... Кип соревновался с Макдональдсом - его за слова "Мы в большем количестве стран, чем Макдональдс" раскритиковали по мама-не-горюй... Теперь ЦХ обвиняют в том, что она в меньшем количестве стран, чем Макдональдс... Так чем вам угодить?

[/quote]

Я ж не требую мне угодить и никого не обвиняю. Просто ситуацию анализирую.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 10:40 am

RUNIX писал(а):

Ну смотря с чем сравнивать! Если с американским югом, то мало. Или с католиками в польше. Например в Нешвиле каждое воскресенье более половины всего населения ходит в Тр. ЦХ.
Но главное даже не это, а деграация самих протестантов в северной европе.

Ничего подобного. Это не деградация а слияние светского и духовного. Их законодательство, политика, культура целиком и полностью прохристианские. Начиная от того, что Библия там один из атрибутов власти. Поэтому церковь, которая в той же постсоветской Польше дает прибежище христианской культуре, в Швеции лишена данной функции. Поэтому должна рассматриваться только вместе с государственными структурами а не отдельно. Поход в музей или в школу в Швеции можно в ряде случаев приравнивать походу в церковь в России. Этож протестантизм, стоит понимать, что сам акт похода в церковь не важен, достаточно помолиться дома в кругу друзей и близких. При этом духовными наставниками являются не лица обличенные саном а все общество.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 10:56 am

Замечательно! Общество когда-то было верующим и выработало такие формы своего устройства, когда оно является наставником. Но что делать с тем, что наставник сохраняя приверженность христианской культуре и некоторым ценностям, не придерживается христианской веры?
То что 70% по твоим сведениям относит себя к христианской культуре, не меняет того что подавляющее большинство не верит в Бога, считает Христа в лучшем случае историческим (а то и культурным) персонажем... Социализм и христианство несовместимы.

Добавлено: Сб Апр 29, 2006 5:53 pm

RUNIX писал(а):

Социализм и христианство несовместимы.

Разве? Совсем? Почему?