самоубийство христианина

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 1:53 pm

МишаКузьмичев, практика самоизоляции и "социального самоубийства"
- порочна, ибо не соответствует особенностям человеческой психики, а также лишает адепта возможности исполнения своего долга перед обществом и, вероятно, Богом. Так как долг перед Богом понимается мною в данном случае, как следование Писанию, то можно констатировать невозможность исполнения большей части христианских заповедей при самоизоляции.
- неэффективна, ибо прекращает обмен опытом, делая адепта несуществующим для обества, и затрудняет, опять таки, трансляцию личного опыта адепта обществу.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 1:55 pm

Митрич писал(а):

Ну и рад, что не в тему

Хотя, как мне кажется, Бог предполагал от людей чего-то другого, чем добровольной социальной изоляции.

снайпер на работе тоже добровольно социально изолируется.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 1:57 pm

Mellcorn писал(а):

Ты имел реальный опыт "отказа от себя" ради другого? И пресловутого "высшего наслаждения"?

Я имел. Уж отказался, так отказался. правда, наслаждение в результате оказалось не вполне высшим, но, не поступи я так, был бы другим человеком. А я нынешний нравлюсь себе намного больше того, что мог бы получиться без "отказа от себя".
Собственно, "отказываться от себя" в данном случае есть полный синоним "борьбы с грехом" или "жизни по духу". Полный список синонимов см. у Ukhov Yuri. Но это не есть "самоубийство" ни в каком смысле, кроме контроля над эгоистичными инстинктами, "черным зверем подсознания".

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 1:59 pm

Митрич писал(а):

МишаКузьмичев, практика самоизоляции и "социального самоубийства"
- порочна,
- неэффективна,

а зачем же по тоему туда уходят? Как понимаешь?

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 2:01 pm

Цитата:

"отказываться от себя" в данном случае есть полный синоним "борьбы с грехом" или "жизни по духу". Полный список синонимов см. у Ukhov Yuri. Но это не есть "самоубийство" ни в каком смысле, кроме контроля над эгоистичными инстинктами, "черным зверем подсознания".

Т.е. это отказ "от плохого в себе"? Соответственно предполгается, что есть и что-то "хорошее", от чего отказываться не следует? Роль в обществе, профессиональные знания, материальная и психологическая поддержка родственников и т.п. То же самоудаление от людей лишает возможности реализовывать свои "хорошие черты личности". Я верно понял, Митрич?

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 2:08 pm

МишаКузьмичев писал(а):

снайпер на работе тоже добровольно социально изолируется.

Не совсем понял - ты предлагаешь обсудить духовную практику работы снайпером или значение этой профессии для христианской духовности?

Был у меня знакомый, не вполне снайпер, но в "альфе" служил... А может врал, и был просто бандюком? Стырил, шельма, ползарплаты, что я забыл на шкафу, и был таков.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 2:20 pm

Гость с юга, ты меня понимаешь!
МишаКузьмичев, в последний раз меня так спрашивали лет десять тому, клянусь! Для меня, признаться, загадка - причина ухода людей от мира. Может, устают? Хотят побыть одни? Но не на всю же жизнь, а?

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 2:57 pm

Митрич, думаю, что найти в себе "хорошее" не всегда легко. Это ведь не всегда "вопрос интуиции"

, но в большинстве случаев - следствие жизненных установок, ценностей, опять-таки авторитетов... Можно вообще не разделять свои качества на части с подобными оценками. Мне так кажется, что в православии человеческому началу в христианине не оставляют ничего, что достойно выжить. Всё - должно умереть символически, так же как физическая смерть забирает нас целиком, а не по частям.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:26 pm

Мелькорн,

я имел опыт отказа от себя и более сильного и прекрасного наслаждения я не испытывал.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:31 pm

Более того, подозреваю, что нетерпимое отношение ортодоксов к человеческому аспекту бытия имеет целью (пусть и подсознательно) оправдаться перед Судией: не я дескать, гад ползучий, а семя антихристово, что во мне угадай с чьего позволения появилось. А сам-то я хороший, и вообще тут пытался личность свою на ноль помножить, дабы освободившееся "ничто" (Sic!) тобою и наполнить. Ну не получилось, но так старался! Людей оставил, родных забыл, всех нафиг послал ради этого... Так что прощения просим, пустите в рай.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:32 pm

Митрич писал(а):

МишаКузьмичев, в последний раз меня так спрашивали лет десять тому, клянусь! Для меня, признаться, загадка - причина ухода людей от мира. Может, устают? Хотят побыть одни? Но не на всю же жизнь, а?

Так ты же представляешь что православные отвечают по этому поводу? - как они объясняют, зачем монахи того - уходят от мира?

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:36 pm

Символическое умирание, Гость с Юга, как раз рекомендуется традицией совершать постепенно, по частям, так как при спешке очень удобно впасть в прелесть. даже монашество различается на этапы, соответственно духовному преуспеянию в отказе от себя и символическом умирании. Не надо путать всецелое умирание как процесс и всецелое умирание как окончательно свершившийся факт, конец процесса.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:39 pm

...

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:40 pm

Митрич, я разве где-то писал, что все призваны к социальной изоляции, к монашеству и т.д.? или может, это кто-то из свв. отцов писал? Твои посты все больше и больше смахивают на клевету.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:45 pm

Цитата:

Символическое умирание, Гость с Юга, как раз рекомендуется традицией совершать постепенно, по частям, так как при спешке очень удобно впасть в прелесть

Дело и вправду не в этапах или скорости, это я понимаю.

Цитата:

я разве где-то писал, что все призваны к социальной изоляции, к монашеству и т.д.?

Так ко всецелому умиранию (как к цели? как к процессу?) призваны все, или только монахи?

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:48 pm

Цитата:

И снова Бог спросил: “Кто там?”
На этот раз он ответил: “Ты”. И ворота широко отворились, Бог сказал: “Входи. Здесь никогда не было места для “тебя” и “Меня”."

Странная идея. Что, Бог Сам у Себя спрашивал "Кто там" ??
Кто-то ведь же стучал в ворота

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:52 pm

Для того, чтобы понять, что по крайней мере не все монахи посылают всех нафиг - съезди, скажем. в Псково-Печерский монастырь и пообщайся с монахами лицом к лицу, поживи в монастырской гостинице, походи на послушания... А потом говори об антропофобных монахах сколько угодно, если совесть тебе позволит.

Я же говроил об убийстве себя не в социальном, а в экзистенциальном, философском и религиозном аспекте. Но как всегда бывает, серьезно говорить с вами нельзя - все заканчивается оплевыванием именно социальных аспектов православия. причем тех социальных аспектов с которыми вы даже и не знакомы

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 4:03 pm

Цитата:

А потом говори об антропофобных монахах сколько угодно, если совесть тебе позволит.

Цитата:

оплевыванием именно социальных аспектов православия

Андрей Б., извините, это вы кому претензии предъявили?

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 4:15 pm

Гость с Юга, призваны к умиранию все христиане, каждый христианин. Символическое умирание в крещении это показывает. Но из этого не следует делать вывод, что подвиг у всех один и тот же. Для кого-то такое умирание будет состоять в одном, для кого-то - в другом. У каждого человека есть какая-то главная греховная страсть, специфически протекающая для него или несколько главных страстей от которой (которых) он больше всего страдает. И умирание означает победу страсти как результат и посильное, но неослабное сопротивление ей, как процесс. Господь хочет от человека самого процесса, какого-то медленного ли быстрого ли движения, а результат (освобождение от той или иной страсти) совершается все равно не человекеом, а Богом, Его силой. Ни одному человеку не под силу окончательно умереть самому для себя, он может только дивгаться к этому, призывая Бога в помощь но окончательный акт совершает сам Бог - и это так на всех этапах жизни христианина

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 4:20 pm

Гость с Юга, не к Вам. Это Митрич говорил о том. что ортодоксы посылают всех нафиг. Простите, что обобщил.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 4:23 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

И снова Бог спросил: “Кто там?”
На этот раз он ответил: “Ты”. И ворота широко отворились, Бог сказал: “Входи. Здесь никогда не было места для “тебя” и “Меня”."

Странная идея. Что, Бог Сам у Себя спрашивал "Кто там" ??
Кто-то ведь же стучал в ворота

о! вспомнил что когда-то мы с тобой тему затрагивали - помнишь я пытался пояснить что значит изнутри православного понимания личности, что в практиках восточных нехристианских религий совершается метафизическое самоубийство . Помоему эта "история" очень в ту тему. Не знаю, правда помнишь ты или нет давнишний разговор...

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 4:27 pm

МишаКузьмичев, припоминаю, но поясни тогда, чем то самоубийство отличается от христианского? Мне тогда показалось, что самоубийству христианство противопосталяет жизнь в Боге.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 4:35 pm

Гость с юга писал(а):

МишаКузьмичев, припоминаю, но поясни тогда, чем то самоубийство отличается от христианского? Мне тогда показалось, что самоубийству христианство противопосталяет жизнь в Боге.

Название тутошней темы я воспринимаю - образно... Я бы наверно не употребил это слово - христианское самоубийство... Но раз уж для обозначения предмета разговора выбрано слово сочетание - христианское самоубийство - пусть так - главное чтобы было понятно о чем речь, а как обзывать - о терминах можно договориться.
Я так понимаю что тутошнее "христианское самоубийство" (имею ввиду о котором говорит Андерй Б) во многом соотносится с "жизнь в Боге" из твоего вопроса.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 4:38 pm

Гость с юга писал(а):

МишаКузьмичев, припоминаю, но поясни тогда, чем то самоубийство отличается от христианского? Мне тогда показалось, что самоубийству христианство противопосталяет жизнь в Боге.

А если попытаться по существу. То подвиг восточного мистика приводит его к воротам в жизнь где нет места Я и ТЫ, а подвиг христианского пути ведет к жизни где Я и Ты вмещают все бытие. В первом случае человеческое бытие обезличивается, во втором - человек раскрывается как бытие личностное.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 5:17 pm

Андрей Б.,

Цитата:

я имел опыт отказа от себя и более сильного и прекрасного наслаждения я не испытывал.

расскажи об этом.