кое что о цх

Добавлено: Чт Апр 13, 2006 12:52 pm

St.Vitus писал(а):

Обожаю этот смайлик!!! *НЕ В ТЕМУ!!!*

Добавлено: Пт Апр 14, 2006 7:24 pm

Ничего себе статья... слова корявые, но в наблюдательности человеку не откажешь! Одно неясно: как с таким трезвым умом и умением подметить в других фальшь она вообще-то в ЦХ попала? Такие, как правило, отсеивались где-то в начале занятий...

Добавлено: Пт Апр 14, 2006 7:25 pm

Сорри... с чего-то сообщение мое продублировалось...

Добавлено: Пт Апр 14, 2006 8:09 pm

Цитата:

Мало того, "мирских" друзей, с которыми ты вырос, которые съели с тобой не один пуд соли, вдруг замещают суррогатом фальшивых улыбок "правильной дорогой идёшь, товарищ"

Замещает сам человек. Точнее делает выбор. Если даже согласиться, что МЦХ монстр, то это монстр из семейства паразитов, а не хищников. И в секте лишь используется непростая жизненная ситуация ситуация "подопечного", а не организуется. Так что, если человек меняет своих друзей на фальшивые улыбки, то значит такие вот у него друзья.

Цитата:

Тебе так плохо было со своими православными родственниками, что понадобилась ЦХ? Они тебя насильно принуждали ходить в храм? Пугали словами: «ты не спасён»? Или что-то было ёще страшней, что тебе понадобилась срочная реабилитация?

Цитата:

Практически у каждой в той или иной степени есть планы захвата власти над миром («обратить весь мир в одно поколение» - лозунг ЦХ), есть и некоторая схема идеального порядка, который они намерены установить в случае своего прихода к власти. Тебя это так привлекает?

А вы в ЦХ наверное за властью пришли? Или убежали от чего-то, что страшнее православных родственников?

Цитата:

Федорова Света, если тебе просто не встречалось такое же давление со стороны православных , то не значит , что его нет .

Согласен. И для меня, например, это вообще бич. ИМХО нельзя массам по телевидению говорить слова, полные значения которых до них в большинстве не дойдут. Народ ловит лишь общий смысл. Секты, зомбирование, религиозный тоталитаризм. И начинается. Каждый встречный, узнав с моих слов, что я из секты, начинает чувствовать в себе паладина, защитника православной веры и спасителя одурманенного зомби.Самое неловкое и противное при этом то, что я не встречал еще такого "апологета", который знал бы о православии хотя бы столько, сколько знаю я (очень немного).

Цитата:

Тоталитаризм религиозный похож на тоталитаризм политический.

Мне пока что кажется, что всему виной религиозная демократия. ИМХО религия как и власть должна быть авторитарной.

Добавлено: Пт Апр 14, 2006 10:50 pm

St.Vitus писал(а):

Неприкаянный,

Ты лучше свой сюжет отправь в какое нибудь ток-шоу, авось оценят, гонорар получишь. Только поразвернутей, деталей добавь, придумай чтоб там детишек пришлось спасать (домохозяйки любят чтоб со спасением детишек), попа замени лучше на пастера (а то аудитория сплошь сочуствует попам). Ну вобщем развивай фантазию. А пока незачет.

Добавлено: Сб Апр 15, 2006 8:45 am

Неприкаянный,

Добавлено: Сб Апр 15, 2006 9:22 am

Цитата:

Или убежали от чего-то, что страшнее православных родственников?

Я ни от кого не бежала. Просто мне понравилась атмосфера ЦХ: вечно улыбающиеся лица, объятия, к месту и не к месту слова о любви. Чего не было в Православии.
Но часто первое впечатление бывает обманчивым.
И, как я уже писала, то со временем поняла, что широкая христианская улыбка и слова: «я люблю тебя, сестра (брат)» - это не залог искреннего и любящего сердца.

Цитата:

А вы в ЦХ наверное за властью пришли?

Влияние власти и её полномочия не оговариваются в Первых Принципах, так что это очень даже хитро и продуманно.
В первый день тебе не предъявят все послушания, которым ты должен следовать в будущем. Иначе это спугнёт человека.
Вначале надо сменить ценности, чтобы человек понял, каким пропащим он раньше был, и какой единственный чудесный шанс спасения ему выпал. Провести бомбардировку любовью, чтобы человек испытывал постоянное внимание к своей персоне. Здесь главное очаровать человека, чтобы он почувствовал, что только здесь его по-настоящему любят, только здесь он всегда нужен.
А потом уже к «влюблённому» в сказочную Божественную атмосферу человеку можно и власть применять. Лепить любые формы.
Так что насчёт авторитарной власти… Есть везде разумный предел и отпущенная Богом мера. Но видно ни сайентологи, ни муниты, ни иеговисты, ни ученики Кип Маккина этого не понимают.
Поэтому-то и понятно их стремление обезличить и поработить людей. Установить своё господство. Как писал один православный автор, сейчас Россия представляет собой классический пример того, как могут работать сектанты, разделяя сферы влияния (как будто между ними существует негласный договор). Муниты больше работают в области образования, сайентологи рвутся в военную промышленность и административные структуры, кришнаиты налаживают связи с пищевой и фармацевтической промышленностью, а ученики Христа действуют среди молодёжи в технических вузах и техникумах. Цель проста. Ведь если сайентологи подчиняют себе директора фабрики, то все рабочие оказываются в их распоряжении: сверху легче насаждать свою систему. Если муниты обращают учительницу, то она ведёт к ним весь класс. В одной из московских школ сняли репортаж о мунитской учительнице, которая с гордостью сообщила, что после года работы с 60 учениками, двадцать из них стали регулярно ходить на молитвенные собрания мунитов.
Раньше у меня было горькое непонимание, почему Бог допускает, чтобы люди попадали в секты, и во многие антихристианские организации? Придя в древнюю Православную Церковь, для которой крещение – таинство, причащение – таинство, елеопомазание – таинство и т.д. – я увидела разницу между Церковью и любой группой, претендующей на звание церкви.
Церковь – это домостроительство тайн Божиих, но любая группа знает множество инструкций, в которых все тайны разъяснены, и всё находит твёрдое объяснение.
То есть попытка разума проникнуть в тайны бытия и постигнуть Божественный мир приводит к тому, что человек сам творит «бога» по своему образу и подобию.
«Ибо ограниченное тварное мнит постичь неограниченное, нетварное, трансцендентное. Это похоже на то, как когда-то ангел, возмечтавший стать равным Богу, превратился в дьявола.
Человек – не автономное существо на земле. Начав много о себе мнить, он заканчивает свой путь порабощением сердца дьяволу в тоталитарных сектах и оккультных организациях, которым нет числа».
Спасение каждого человека – это тайна Божьего Промысла и суда. Но для учеников Кип Маккина этот вопрос уже решён: они спасены прямо сейчас и без всякого суда. Какие уж там тайны…

Добавлено: Сб Апр 15, 2006 4:02 pm

Света, вы предпочли православию МЦХ только потому, что вам показалось, что у учеников больше любви друг к другу или были еще факторы повлиявшие на ваше решение?

О лидерстве и его полномочиях действительно не идет речи в ПП. Согласен с вами. Я уже и не помню, когда впервые столкнулся с необходимостью просто подчиниться решению другого ученика, потому что он лидер. Интересно. Мне кажется, что в начале Церквей в различных городах все ясно: лидер обычно- это человек более подкованный в Писании и доказать свою точку зрения, показав нужные отрывки (возможно подогнав их) ему не составляет труда. Поэтому и нет необходимости поначалу указывать на необходимость послушания лидеру, все и так естественно. Но помере взросления Церкви ученики укрепляются в изучении Библии и естественный авторитет лидера падает. Возникает необходимость в навязывании идеи подчинения лидеру, как Церковь подчиняется Христу. Иначе единого управления не получится. Ученики начинают чувствовать давление, что понятно не радует их. Думаю МЦХ надо или учить новообращенных сразу же подчинению лидеру, если это не противоречит Библии. Или находить в своих рядах настоящих лидеров, а не лидеров "по должности", по отношению к которым не будет возникать вопрос, а почему этот человек меня учит чему-то.

Извините, Света, отвлекся от вашего поста совершенно. Хочу еще добавить, что из ваших слов возникает ощущение, что попадая в секту человек тут же трансформируется в злыдня, который бомбардирует любовью, обезличивает и порабощает людей, рвется к власти, разделяя сферы влияния. Отсюда и соответственное отношение обывателя.
Поясню на примере. Бомбардировка любовью. Я в Минской Церкви Христа. Много лет читаю библию, выслушал много уроков на тему отношений в Церкви и с миром. Я точно знаю, что Бог заповедовал любить ближних, как самого себя, и хочу этой заповеди следовать. Но иногда это желание приводит к тому, что я заставляю себя проявлять дружелюбие и внимание по отношению к кому либо, не чувствуя в сердце любви. Это, конечно, неправильно. Но это невольная ошибка, грех от излишнего усердия,а не злой умысел. Но в результате люди, увидев в моих поступках фальшь, будут считать меня обманщиком-сектантом лишь за то, что я хотел исполнить заповедь Божью.

По поводу таинств с вами согласен. Есть в Церкви божественные вещи, которые не нужно пытаться объяснить человеческой логикой.

Добавлено: Сб Апр 15, 2006 9:48 pm

Памяркоуны Вучань

мне кажется, человека будут считать обманщиком не потому что он пытается проявить к людям любовь, а потому что пытается проявить любовь особенным образом, имитируя расположение к людям. которого на самом деле нет. Особенно неправильно имитировать эмоции,так как эмоциональная сфера человека - это то. что проявляется непосредственно и спонтанно, поэтому если нету на самом деле внутреннего расположения к другому человеку, основанного, скажем, на глубокой сердечной привязанности или уважении к нему, то проявление эмоций будет выглядеть фальшиво и будет на самом деле фальшивкой.

поэтому не надо имитировать то, чего нет, не в этом проявление любви, а в том. что реально может принести пользу этому человеку, либо хотя бы не нанести ему вред. Например, если человек тебя оскорбляет, и ты смолчишь и не ответишь ему оскорблением на оскорбление - в этом реальная польза и ему и тебе. это будет проявлением любви, хотя бы и в отрицательной форме Если человек нуждается в чем-то - материально, морально и т.д. и ты можешь дать ему то, в чем он нуждается - это реальное проявление любви.
Но улыбаться, говорить "я тебя люблю", изображать горячее участие, которого на самом деле нету, - это уже будет обманом и фальшивкой, пусть и ненамеренными.

Все дело в том, что человек не может быть до конца искренним, он слишком раздвоен и разобщен сам в себе, чтобы быть таковым. МЦХ стремилась к осуществлению в учениках абсолютной искренности. но делала это не через внутеннее изменение человека, а через внешнее имитацию, подражание тому, как это представлялось Кипу, - а это гибельный путь. поэтому все в МЦХ только и были заняты как "строительством отношений" и "изменениями", и отношения и изменения постоянно происходили - только не внутри людей, а во внешнем эмоционально-волевом аспекте. Для этого все были слишком экстравертированы, выброшены во внешнюю деятельность по строительству отношений и обращению.

помню, когда я хотел в первый раз уходить, а я меня накануне первели в другой сектор, и лидер этого сектора, которому должили о моих проблемах, подошел ко мне с раскрытыми объятиями и с широкой улыбкой на лице со словами "брат я тебя так люблю!!!"... Но он не мог меня любить, так как мы с ним были почти незнакомы до этого. Конечно, это было вранье, но вранье, в которое тот пытался искренно верить, имитируя то, что по его мнению, надо было имитировать.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 11:29 am

Мне кажется, "внешняя работа" по изменению человека более эффективна. Потому что изменить более -менее личность можно лишь у ребенка до 12 лет. После этого - все... можно корректировать стереотипы поведения, ситуационные навыки, и не более того.
Либо ломать все вместе (как кое-кого в МЦХ) и "делать все заново".
А "внутренняя работа" - это либо легенды, либо осознанный самостоятельный труд, без гарантий и зачастую бесплодный.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 4:58 pm

Цитата:

А "внутренняя работа" - это либо легенды, либо осознанный самостоятельный труд, без гарантий и зачастую бесплодный.

Он бесплодный, как раз настолько, что бы понять, что человеку невозможно без Бога.
И человек, накушавшийся самостоятельного труда, начинает правильно сомневаться думая: "а в этом ли месте Бог?".
Встаёт с согретого и насиженного места, где собираются по формуле - "где двое или трое", продирает глаза и обновляет свои поиски Бога.
И тогда все прежние догмы, которые в предыдущей практике не помогли выйти из плена греха, начинают выглядеть не такими уж бесспорными.
И тогда Бог, который давно стоял у двери и стучал бывает замечен, и порой оказывается не таким, каким Его ожидали увидеть и хочет от нас не того, чему нас учили.
Тогда может наступить и момент, в который услышав молитву:
"Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром, яко видеста очи мои спасение Твое, еже еси уготовал пред лицем всех людей, Свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля",
человек может с верой сказать:
"и мои очи видели, как происходит спасение Господне от рабства греху, Аминь!" и присоединиться к единой на всю вселенную Церкви, которая Богу своя.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 7:06 pm

сообщение снято

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 12:41 am

St.Vitus писал(а):

Федорова Света, если тебе просто не встречалось такое же давление со стороны православных , то не значит , что его нет . У меня одому знакомому православные родственники за его членство в ЦХ устроили обыкновенную травлю . С принудительным приводами в церковь , что б батюшка бесов выгонял . У батюшки чё т там с бесами не срослось , зато у друга появилось стойкое отвращение к ПЦ .

Вообще-то, знакомая ситуация... С бесами они явно уж слишком. Хорошо, что его ещё с "бесами", сектанта эдакого, "отступника", "духовного блудника", "слугу дьявола", "иноверца", "язычника" в Церковь к верным православным пускали... Это ему повезло. Знаешь, сколько всего надо, чтоб от этих позорных прозвищ отделаться и к истинной вере да к хорошим, искренним людям приобщиться? Это уже что-то посерьёзней, чем родственники в церковь таскали...
Можно, конечно, ещё сказать, что это батюшка такой, приход у них там такой. Значит, нужно другой приход искать... Только после таких поисков уже никакого прихода не захочется... Может, ну их... эти приходы?

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 2:08 am

joan писал(а):

Олег, ты уходил из сект? Изоляция добровольная, временая, не чета вынужденому одиночеству и потери себя после влияния сект. Мало того, "мирских" друзей, с которыми ты вырос, которые съели с тобой не один пуд соли, вдруг замещают суррогатом фальшивых улыбок "правильной дорогой идёшь, товарищ". И ещё рассказывают, как они плохо на тебя влияют. А отравить можно любые отношения, нужно только нужную точку найти, куда можно надавить. И разница между давлением родственников и друзей и давлением ЦХ проста - в ЦХ это было организовано, продумано, вычисленно поэтому эффективно.

И с какой стати человек получит поддержку от тех, кого пару лет назад оттолкнул, назвал чуть ли не исчадьями ада - головой думать нужно! Немногие остаются верными, если ты сам перерезал отношения в корне.

Да только человек, которому самому не пришлось носить на себе печати "исчадья ада", этого не поймёт. Разьве что по-наслышке... Но не "во всей красе", так сказать...

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 2:45 am

"Исчадье ада" говорите.

Так ведь чаще все начинается совсем по-другому. "Ты не пьешь с нами? Ты что на сектанстве с катушек съехал?Ну пошли хоть по девкам что-ли.", "Мне тут твоя мама сказала, что ты у сатанистов. Заканчивай ты с этим, а то мы к ним наведаемся с милицией.", "А что такого в моей шутке? Ты что в монахи ушел?" и т.д.

Давление в ЦХ? Да если оно и есть. В ЦХ оно "продумано и вычислено" так, чтобы не сломать. А горе спасатели из мира прут без меры и трамвайного понимания момента. И далеко не всем везет иметь в такой момент вокруг настоящих христиан, а не псевдоправославных с крестиками на шее. А все потому что не умели, не хотели и совесть не позволяла прятать христианские убеждения. И православному такое не понять. В пдобных ситуациях в худшем случае он за юродивого прокатит. В лучшем за блаженного. Народ православие ой как зауважал. А сектант он априори виноват. Тут и те, кто друзьями казался, из благих намерений и из страха за собственное благополучие такие коленки выкидывали, что вспомнить противно. За что? За любовь к Богу.

Это ли не вся краса, Миранда?

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 2:57 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Давление в ЦХ? Да если оно и есть. В ЦХ оно "продумано и вычислено" так, чтобы не сломать.

Я только хочу напомнить вам, что аудитория данного форума не по наслышке знает методы ЦХ. Поэтому вы можете потерять всякое доверие к себе, как к собеседнику, размещая здесь подобные утверждения. Думаю, что подобный PR уместен скорее среди людей незнакомых с истинными методами воздействия в ЦХ.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:09 am

Памяркоуны вучань писал(а):

"Исчадье ада" говорите.

А горе спасатели из мира прут без меры и трамвайного понимания момента.

Памяркоуны вучань

А что такое "мир"? А кто не из мира? Мир вообще везде разный...
Все мы из мира... И каждый мечтает о свободе... спасении. Иногда даже не знает, как это и выразить. И кто мы такие, чтобы судить мир и предлагать спасение, о котором и сами ничего не знаем? Чтобы судить сердца людей, о которых ничего не знаем... Что мы знаем о мире? Просветите меня, пожалуйста, что такое мир, в Вашем понимании. Может, я открою для себя что-то новое...

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:15 am

А я уж было позабыл, что полемизирую с человеком настолько хорошо знакомым с методами воздействия в ЦХ. Может сразу поделитесь воспоминаниями о собственном арсенале? Впрочем не стоит, было. Забываю понемногу.

Смею вас уверить, что не имею желания устраивать здесь пиар МЦХ и состав участников еще помню. Напоминаний больше не нужно, спасибо.

Просьба только. Если вам еще покажется какое либо мое утверждение абсурдным, не поленитесь, переспросите, не торопитесь возмущаться и поучать. Может быть вы не так поняли.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:21 am

"А что такое "мир"?"
Ну вот. А мне только что сказали, что тут знают о ЦХ не понаслышке. Вы забыли, что в ЦХ значит "человек из мира"? Извините, что не открою вам сейчас никаких интересностей и не поддержу рассуждений , но что есть то есть. Это просто человек не из Церкви Божей. Банально конечно.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:40 am

Памяркоуны вучань
Правда... Таки ничего нового. Действительно банально. А как определить, кто из Церкви Божьей?

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 4:07 am

В своем посте я употребил Церковь Божья в значении собрания учеников,то есть видимой организации. На самом деле только Бог знает, кто в его Церкви на самом деле. Но для себя человек это решает сам на основании веры и того что читает в Писании. Поэтому я, например, могу посчитать человеком из мира православного, о котором я ничего не знаю, но в то же время человеком из Церкви Божьей неизвестного мне ученика МЦХ. Просто по вере своей. Не утверждая, что так и есть, а надеясь.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 4:26 am

Памяркоуны вучань писал(а):

В своем посте я употребил Церковь Божья в значении собрания учеников,то есть видимой организации. На самом деле только Бог знает, кто в его Церкви на самом деле. Но для себя человек это решает сам на основании веры и того что читает в Писании.

Человек решает? зачем он это решает, если только Бог знает? Есть ли в этом смысл? Не возгордился ли человек, который решает то, о чём может знать только Бог? Не превознёс ли себя превыше Бога?

Цитата:

Поэтому я, например, могу посчитать человеком из мира православного, о котором я ничего не знаю, но в то же время человеком из Церкви Божьей неизвестного мне ученика МЦХ. Просто по вере своей. Не утверждая, что так и есть, а надеясь.

А зачем нужно считать кого-то человеком из мира, а кого-то - человеком из Церкви Божьей? Тем более, что, правда - человек не может ни о ком ничего утверждать...

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 5:35 am

Цитата:

я, например, могу посчитать человеком из мира православного, о котором я ничего не знаю, но в то же время человеком из Церкви Божьей неизвестного мне ученика МЦХ. Просто по вере своей. Не утверждая, что так и есть, а надеясь.

Позвольте узнать, на чём зиждется подобная надежда?

Цитата:

Памяркоуны вучань писал(а):
В своем посте я употребил Церковь Божья в значении собрания учеников,то есть видимой организации. На самом деле только Бог знает, кто в его Церкви на самом деле. Но для себя человек это решает сам на основании веры и того что читает в Писании.

Человек решает? зачем он это решает, если только Бог знает? Есть ли в этом смысл? Не возгордился ли человек, который решает то, о чём может знать только Бог? Не превознёс ли себя превыше Бога?

Это история ангела, который тоже САМ РЕШИЛ стать, подобен Всевышнему, но почему-то превратился в дьявола. Надо быть очень осторожным.
И, конечно, всё-таки понять, чей вы ученик: Кип Маккина или Иисуса Христа

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 8:23 am

Неприкаянный, я хочу подтвердить тезис Памяркоуны вучань - давление в ЦХ не призвано никого ломать. Более того, по сути давление ЦХ существенно слабее, нежели давление мира и даже, в некоторых случаях, ортодоксических организаций. Пример: ряд лично известных мне школьников вынужден был изучать под видом москвоведения и истории мировой культуры нисколько не перелицованный закон Божий. Ни их, ни родителей никто о желании не спрашивал, а на все вопросы отвечали: "наша гимназия - не единственная школа в округе. Идите куда хотите". Вы можете привести факты подобного давления на детей в ЦХ? Как имевщий отношение к предподростковым программам, сразу скажу - ссылки на них у Вас не прокатят

.
Полагаю (эту мысль я высказывал и раньше), что сломать человека после 12 лет можно, только если он сам этого хочет. Поэтому если даже Вы и "пострадали от ЦХ", то обратитесь к зеркалу, пожалуйста! Хватит вешать на ЦХ то, чего там нет и в помине, у нее достаточно реальных проблем.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 9:35 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Давление в ЦХ? Да если оно и есть. В ЦХ оно "продумано и вычислено" так, чтобы не сломать.

Вучань, зачастую Вы мне кажетесь исключительно разумным человеком. Но такие постинги... Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Почитайте хотя бы истории на этом сайте. Но то-то и удивительно, что читали же, но не верите... пока на своем опыте не попробуете... у Вас в Беларуси просто народ более мягкий и терпеливый...