Reveal.ru :: Просмотр темы - 1 Коринфянам 6,18
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Библия Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пн Мар 27, 2006 10:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

"Всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела."

Ни фига не понял. Кто нибудь объяснит?

То есть , если я напиваюсь, то это вне тела? А если трахаюсь - против тела?

Ни фига не понял.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Мар 27, 2006 12:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А такой ли уж это грех - напиваться. Вон праотец Ной этим регулярно занимался, и ничего - праведник.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пн Мар 27, 2006 12:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
А такой ли уж это грех - напиваться. Вон праотец Ной этим регулярно занимался, и ничего - праведник.


Регулярно?

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Бегемот
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 29, 2006
Сообщения: 77
Откуда: Москва, член МЦХ 1992-94

Сообщение Добавлено: Чт Сен 21, 2006 8:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas,
Один раз (из описаных) - но громко и от души icon_wink.gif

_________________
Нашедшего выход затаптывают первым.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2006 2:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
А такой ли уж это грех - напиваться. Вон праотец Ной этим регулярно занимался, и ничего - праведник.

ага, и траву курил. с тобой, естественно. icon_lol.gif

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2006 7:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы, Олег, воля Ваша, полегше бы... То, что Ной упился до потери бдительности, позволяет предположить, что это было с ним не впервой. Ибо если человек, не убоявшись похмелья, в зрелом возрасте доводит себя до положения риз, то это косвенно свидетельствует о хронической стадии алкоголизьма.
А вот из чего следует Ваша уверенность, что, дескать, я курю? Заявление Ваше считаю безответственным и лишенным смысла, а равно и обличающим Вас в неэтичном поведении и стремлении к дутым сенсациям...
Стыдно Вам должно быть, Олег.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2006 9:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Не скажите, после таких напрягов почему дедушке на пенсии не выпить малек? Но хроником он таки был врятли. Не видел ни одного хроника построившего практически в одиночку корабль. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2006 9:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Ибо если человек, не убоявшись похмелья, в зрелом возрасте доводит себя до положения риз, то это косвенно свидетельствует о хронической стадии алкоголизьма.

Человек может не убояться похмелья, не встречавшись с ним, например, как вариант. Так что нинада тут. Во-вторых, возможно он давно не пил вина, не рассчитал, а возможно и в первый раз попробовал такое крепкое (сок настоялся в ковчеге). Резюме: рассуждения об алкоголизме Ноя притянуты за уши. Вот что за мышление: один раз что-то не так произошло-сразу вешают ярлык.

Я не ради спора, за Ноя обидно.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2006 9:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Да и что Ной такого страшного сделал?? Выпил да заснул. После хорошей нагрузки можно и с одной стопочки закемарить icon_smile.gif

Хотя (сорри за забывчивость) это не с ним ли дочери переспали, напоив предварительно? Тогда уже 2 факта.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2006 11:13 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга, респект, +1. Пожалуй, алкоголизьм уже можно исключать из списка грехов на том основании, что вполне себе прпаведные граждане в пьяном виде вона чего творили...
Я всегда подозревал, что человечья этика с божественной пересекается лишь местами.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2006 1:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем.
(Быт.9:20-21)

Мне сильно кажется, что Олег прав - Ной впервые выпил вина и потому опьянел. До этого он не знал что такое вино. Возможно, до потопа люди на Земле (или тот регион где жил Ной) не знали вина, Ведь нет о вине (и винограде) упоминания в библии до этой истории? Нет. И других свидетельств о допотопном винопитии у нас нет. Так что если следовать буквально тексту Библии, Ной был первым виноградарем. И как первый, он и пострадал от своего эксперимента. Всякие же домыслы и зубоскальства о том что он был алкаголиком - это домыслы и сплетни. а то че и похуже - а именно повторение греха Хама. Поведение Хама, кстати, тоже косвенно свидетельсвует, что такое был с человеком (и с Ноем, и с человеком вообще) в первый раз, иначе Хам поступил бы по другому - для него зрелище пьяного Ноя было, видимо, в диковинку.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2006 3:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Предполагаю, что комментарии Баркли ты мог бы и без меня прочитать, но тем не менее скопирую их здесь:

Цитата:
Что произойдет, если человек совершит грех блуда? Он отдаст свое тело блуднице, ибо в Писании сказано: "два будут одна плоть" (Быт. 2,24). Это значит, что тело, в действительности принадлежащее Христу, отдано кому-то другому. Заметим, что Павел пишет не систематический труд, а проповедует, умоляет с горящим сердцем, используя каждый подходящий аргумент. Он говорит, что из всех грехов блуд - самый ужасный грех, поражающий человеческое тело и унижающий его. В сущности, пьянство может сделать то же самое. Но Павел пишет не контрольную работу по логике, а чтобы спасти души и тела коринфян. Поэтому он утверждает, что все иные грехи являются внешними по отношению к телу, а этим грехом человек грешит против своего собственного тела, предназначенного для соединения с Христом.

У меня нет более четкого понимания. Мне кажется, наиболее логичное объяснение - то, на что указывает Баркли: что в соответствии с Писанием секс - соединение двух тел в одно; неправильное использование секса - разрушение этой Богом задуманной целостности тела. Но не уверен, почему тогда пьянство и чревоугодие сюда не подпадают...

Мне не нравится, что Баркли приписывает апостолу Павлу использование "любых подходящих аргументов" для убеждения. Но, как вариант, может быть, Павел, говоря "всякий грех...", имел в виду "в основном грехи...", а не "абсолютно всякий...".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2006 5:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
...Ной впервые выпил вина и потому опьянел. До этого он не знал что такое вино. Возможно, до потопа люди на Земле (или тот регион где жил Ной) не знали вина, Ведь нет о вине (и винограде) упоминания в библии до этой истории? Нет.

Ага, довольно похожая ситуация была в ЦХ с утверждением, что до времен Ноя не было дождя... Вообще, с этим персонажем Библии связан какой-то кризис: опять же и мясо Бог разрешил кушать только при нем. Но, возвращаясь к теме: я не склонен буквалистично принимать Писание (как ни парадоксально это звучит) в вопросах истории Земли и жизни на ней, в основном потому, что целью Писания не было обучение нас этому предмету. Но если авторы Библии для чего-то все же отметили особо, что дождя до времен Ноя не было, то про вино таких упоминаний вовсе нет.
Поэтому, полагаю, Андрей Б., что твоя мысль довольно эээ человечья. То есть она основана не столько на утверждении Писания (с которым в некоторых местах невозможно согласиться буквалистично), сколько на его умолчании.
Если кого-то коробит мое, действительно, излишне вольное, суждение о Ное, я его отзываю. Но вообще-то там явно наблюдается какой-то узел событий (очередной завет, проклятие целого народа и пр.), который Писание особо не отмечает, но который, как мне кажется, стоит толковать скорее аллегорически, чем буквалистически.
Отмечу в подтверждение своих слов, что и помянутый вместе с Ноем потоп - явно событие аллегорическое, а не геологическое. Ибо следов глобального и единовременного катаклизма нет, да и представить себе непротиворечивую схему такого явления невозможно.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2006 6:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

По основному вопросу: я читал такое толковние, что при блуде все блудники соединяются в одно тело, и это тело - церковь, естествнно не Христа. Это отличает блуд от других грехов.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Сб Сен 23, 2006 12:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):

Отмечу в подтверждение своих слов, что и помянутый вместе с Ноем потоп - явно событие аллегорическое, а не геологическое. Ибо следов глобального и единовременного катаклизма нет, да и представить себе непротиворечивую схему такого явления невозможно.

я бы не стал такое утверждать насчет следов, разные мнения существуют на сей счет и находки соответствующие. ты еще скажи, что Ной напился и ему показалось по пьяни, что он попал в потоп и на корабле спасается от пагубы. такое впечатление, что с атеистом разговариваю.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
слово
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Oct 02, 2005
Сообщения: 134

Сообщение Добавлено: Сб Сен 23, 2006 4:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
"Всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела."

Ни фига не понял. Кто нибудь объяснит?

То есть , если я напиваюсь, то это вне тела? А если трахаюсь - против тела?

Ни фига не понял.


1-е: написано Коринфянам, (Павла) .
Нужно читать либо с разрешения хозяев, либо отложить в сторону .

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. 12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. 14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею. 15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! 16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. 17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. 18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1-е Коринфянам 6:11-20)

а теперь читайте с разрешением Павла .
думайте о духовном, наш совет .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Сен 23, 2006 11:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, кроме атеистов, к неприятным персонажам относятся также религиозные мракобесы и клерикальные начетчики. Такое впечатление, что с одним из них разговариваю icon_smile.gif.
Мы же не ремонтируем телевизор по библейским инструкциям? И дело не в том, что Писание плохо, а в том, что оно посвящено рассмотрению других вопросов. В мрачные годины средневековья находящиеся под прессингом католицизма естествоиспытатели пытались изучать биологию по Библии... Не вышло icon_sad.gif. Предлагаю в изучение геологии и исторической географии не повторять уже совершенных ранее ошибок.
Ну а насчет следов потопа... Есть, например, мнение, что люди произошли от летучих мышей, и автор довольно креативно его обосновываетicon_smile.gif. Также и в обсуждаемой теме - есть некая максимально непротиворечивая система взглядов на геологическое прошлое планеты... и глобальный потоп туда не вписывается. Она сейчас общепринята, хотя может измениться в будущем. Однако даже сегодняшние представления содержат меньше "неувязочек", чем древнееврейская версия.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Вс Сен 24, 2006 9:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ну Митрич, Вы можете считать себя потомком обезьян, животным в каком-то смысле, кем угодно, но почему Вы утверждаете что "есть некая максимально непротиворечивая система взглядов на геологическое прошлое планеты... и глобальный потоп туда не вписывается" голословно. Изложите эту систему взглядов и альтернативную оной, с разбором противоречий у последней, естественно. Больше чем уверен, что Вы подробно не разбирали этот вопрос. Вот как может непротиворечивая теория объяснить что обнаруживают растения, которые проходят между двумя пластами в земле, которые относятся к совершенно разным временам? или мамонт с травой во рту, который прекрасно сохранился, аналогично, рыба с рыбой во рту в том же состоянии. Еще в мифах всех континентов существуют предания на тему потопа. как это объяснить?
Вообщем ставить под сомнение Библию, приписывая ей аллегорический смысл... ну может тогда примете и позицию социальных христиан, которые верят что Иисус-некая метафора, собирательный образ, который характеризовал группу людей.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Сен 29, 2006 4:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
По основному вопросу: я читал такое толковние, что при блуде все блудники соединяются в одно тело, и это тело - церковь, естествнно не Христа. Это отличает блуд от других грехов.

Ну да, согласен с этой мыслью. Своими словами Павел противопоставляет грех блудника всем прочим грехам. Это особенный грех. Но что значит тогда фразы, что все прочие грехи "суть вне тела" (эктос ту соматос), а блудник грешит "в собственное тело" (ис то идион сома)?

Кстати, блудник - это проститутка, т.е. он совершает не просто блуд, но совершает механический секс ради удовольствия клиента, каковой секс продается за деньги. Этой фразой Павел, скорее всего, обосновывает свое "бегайте блуда", т.е. говорит о проституции, как о крайней, доведенной до логического заверешения форме блуда. То есть его мысль: совершая блуд, вы уподобляетесь блудникам, вы идете по пути ведущем к проституции.

Мы с такой легкостью решаем направо и налево "то есть грех, то не есть грех", а смысла простейших фраз Павла, связанных с понятием греха, не понимаем. Впрочем, я не уверен, что и христиане в Коринфе эту фразу поняли...

ps Я открыл эту тему, каюсь, в пику мхшному убеждению, что "Библия написана простым языком для неученых людей и любой идиот способен ее правильно понять". Ох, не так все просто...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Сен 29, 2006 4:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Предполагаю, что комментарии Баркли ты мог бы и без меня прочитать, но тем не менее скопирую их здесь:
...
У меня нет более четкого понимания. Мне кажется, наиболее логичное объяснение - то, на что указывает Баркли: что в соответствии с Писанием секс - соединение двух тел в одно; неправильное использование секса - разрушение этой Богом задуманной целостности тела. Но не уверен, почему тогда пьянство и чревоугодие сюда не подпадают...

Мне не нравится, что Баркли приписывает апостолу Павлу использование "любых подходящих аргументов" для убеждения. Но, как вариант, может быть, Павел, говоря "всякий грех...", имел в виду "в основном грехи...", а не "абсолютно всякий...".

Внутренний голос мне почему-то говорит, что Баркли тут запутался сам и хочет запутать нас. По сути Баркли комментирует так (если отбросить экивоки): "по существу, всякий грех есть грех против своего тела, но в дидактических целях ради блага коринфян Павел лжет..." т.е. коринфян, совершающих блуд, он запугивает словами, что блуд есть самое страшное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 29, 2006 7:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
Вы утверждаете... голословно. Больше чем уверен, что Вы подробно не разбирали этот вопрос.

Только что обнаружил этот пост, сорри за задержку. Вся беда, вероятно моя собственная беда, в т ом, что я, как уже раньше указывалось, по профессии преподаватель палеонтологии. И если бы не был уверен в некоторых вещах, никогда не стал бы о них вот так, прилюдно, заявлять.
Видите ли, Олег, если спокойно, и оставаясь в рамках существующей сейчас физики и причинно-следственной логики (это называется принципом актуализма) посмотреть на приведенные Вами эээ факты, то они довольно легко и непротиворечиво объясняются современной наукой. А вот креационисткие модели этим, увы, похвастать не могут. Я с большим уважением отношусь к креационистам - докторам физики, астрономии и арифметики, но увы, в геологии они, как бы это помягче... ну скажем так, их официальное звание full doctor своим первым членом хорошо характеризует степень их компетентности в проблемах геологии.
В личной переписке или даже встрече я готов аргументировать свою точку зрения. Если вы обитаете в Москве - все в наших руках. А насчет изложения моей системы взглядов здесь - увы, учебники геологии столь объемны, что перепечатывать их сюда не имеет никакого смысла.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анвар
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 24, 2005
Сообщения: 280

Сообщение Добавлено: Пт Апр 13, 2007 12:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):

Кстати, блудник - это проститутка, т.е. он совершает не просто блуд, но совершает механический секс ради удовольствия клиента, каковой секс продается за деньги. Этой фразой Павел, скорее всего, обосновывает свое "бегайте блуда", т.е. говорит о проституции, как о крайней, доведенной до логического заверешения форме блуда. То есть его мысль: совершая блуд, вы уподобляетесь блудникам, вы идете по пути ведущем к проституции.


Юра, почему ты думаешь, что блуд в Библии это о сексе?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Апр 13, 2007 12:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анвар, я писал на эту тему около пяти раз на учениках, просто сил нет без конца повторять одно и то же.
Это - недоказуемо, как нельзя доказать то, что слово имеет определенный смысл. Но рассматривая как греч. слово porneia употребляется в древних текстах, приходишь к выводу, что оно имеет тот же смысл, что современное нам слово "секс" (то есть события, связанные с проникновением пениса в вагину).
Просто предлагаю поверить в мою филологическую компетентность и знание первоисточников (слава Богу Алмиды нету, а то бы по стенке меня размазала).
зы Также важно обратить внимание, что в иврите (и соотв. в ВЗ) соответствующего по смыслу слова нет. Но используется описательный оборот, напр. "Не ложись с мужчиной как с женщиной". Вот это "ложиться с женщиной" и есть блуд.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анвар
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 24, 2005
Сообщения: 280

Сообщение Добавлено: Пт Апр 13, 2007 4:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri, думаю, что понимание о блуде как в ВЗ, так и в НЗ имеет одно и тоже значение, и к сексу это отношение не имеет.

16 И сказал Господь Моисею: вот, ты почиешь с отцами твоими, и станет народ сей блудно ходить вслед чужих богов той земли, в которую он вступает, и оставит Меня, и нарушит завет Мой, который Я поставил с ним;
(Втор.31:16)

16 И воздвигал [им] Господь судей, которые спасали их от рук грабителей их;
17 но и судей они не слушали, а ходили блудно вслед других богов и поклонялись им, скоро уклонялись от пути, коим ходили отцы их, повинуясь заповедям Господним. Они так не делали.
(Суд.2:16-17)

33 Когда умер Гедеон, сыны Израилевы опять стали блудно ходить вслед Ваалов и поставили себе богом Ваалверифа;
(Суд.8:33)

2 иди и возгласи в уши [дщери] Иерусалима: так говорит Господь: Я вспоминаю о дружестве юности твоей, о любви твоей, когда ты была невестою, когда последовала за Мною в пустыню, в землю незасеянную.
(Иер.2:2)

19 Накажет тебя нечестие твое, и отступничество твое обличит тебя; итак познай и размысли, как худо и горько то, что ты оставил Господа Бога твоего и страха Моего нет в тебе, говорит Господь Бог Саваоф.
20 Ибо издавна Я сокрушил ярмо твое, разорвал узы твои, и ты говорил: "не буду служить [идолам]", а между тем на всяком высоком холме и под всяким ветвистым деревом ты блудодействовал.
(Иер.2:19-20)

1 Говорят: "если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?" А ты со многими любовниками блудодействовала, - и однако же возвратись ко Мне, говорит Господь.
(Иер.3:1)

15 Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.
16 И взяла из одежд твоих, и сделала себе разноцветные высоты, и блудодействовала на них, как никогда не случится и не будет.
17 И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними.
(Иез.16:15-17)

8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
(Откр.14:8 )

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
(Откр.17:1-2)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Апр 13, 2007 7:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анвар писал(а):
Ukhov Yuri, думаю, что понимание о блуде как в ВЗ, так и в НЗ имеет одно и тоже значение, и к сексу это отношение не имеет.

Анвар, понимание не может иметь значения. Значение имеют слова. Так вот, слову porneia, которое употребляется в НЗ и переводится как "блуд", нет эквивалента по значению в ВЗ. В иврите просто отсутствует соответствующее слово и соответственное этому слову понятие.
Если не согласен с моим последним утверждением, милости просим аргументы на бочку. Какое слово в ВЗ нужно переводить как "блуд"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.342 секунды
:: Связаться