Marianna, Миранда, кхех... По-моему я так коряво выразилась, что меня никто не понял. Я попала на ревил, потому что начала читать истории людей, мне это за одну неделю дало исцеление нескольких лет! И не верить человеку, который вывернул душу на изнанку - как? Верю. Но сама так не могу. О чём иногда сожалею, может, после этого было бы проще. И хочу понять, что движет, почему вы можете, а я нет. И НИКАКОГО осуждения! Тем более смеха. Я понять хочу, а не осудить.
Хм... отослала, задумалась. А может это и не плохо, услышать мнение несогласных? Поддержка, сочувствие - очень важны, не вопрос. Но только если отойти в сторону и взглянуть на себя и ситуацию со стороны, можно увидеть структуру, сущность проблеммы. Как говорят, со стороны виднее. Первое, что бросается в глаза - о том и спросили. Но если интересно только сочувтствие - хм... Не знаю, не укладывается у меня это в голове.
Помню, что когда я крестился в МЦХ, лет 14 назад, и стал всех агитировать, мой отец сказал "я в комсомольских организациях не нуждаюсь". Тогда я был расстроен таким отношением и не понимал, почему он не хочет стать членом самой истинной в мире церкви. Но сейчас все больше и больше убеждаюсь в том, как он был прав.
Я тоже никак не могла поверить, что мои родители придут в Церковь... со всей беготнёй, контролем, планами. Вот поэтому Церковь и состояла в основном из студентов и подростков... идеалисты. Как заставить сильную, сформиривавшуюся личность подчиниться системе, стать контролируемым. Я тогда многого не понимала, только подсознательно чувствовала... из-за этого мучилась и упрекала себя в неверии.
FantaClaus писал(а):
Сам я некоторое время назад перестал посещать всякие собрания, т.к. не вижу в этом никакого смысла. Постепенно я пришел к выводу, что все системы похожи, везде человека стараются лишить свободы, которую дарует Дух, и втиснуть в рамки правил, принятые там, сделать человека рабом системы.
Я, если честно, тоже не вижу в этом смысла. Более того, меня раздражают постоянные улыбки на лицах и всеобщая эйфория. Я не выдерживаю стандартных фраз, не выдерживаю показное внимание к себе, показную любовь. Я начинаю внутренне кипеть и мне хочется кого-нибудь оскорбить. Не от злобы, честное слово, меня выворачивает наизнанку от этой положительности. У меня появлятся чувство, что я погружаюсь в серость и заставляю себя лгать себе самой. От фраз, что мир грязен и плох я прихожу в бешенство, потому что не верю в искренность этой ограниченности и однообразия. У меня не получается кроткое и смиренное лицо, я не могу подчиняться мужчине априори, потому что он есть мужчина. Извините, если он глуп и ограничен (не буду называть имён из Новосибирска), я испытываю к нему в лучшем случае жалость, но подчиняться?! Когда я была в Церкви я заставляла себя быть идеальной, запихивала себя в рамки. Я ненавижу рамки!!!!!!! Кому это нужно? Богу?
Вот такая я гордая, злая и циничная. Что-то у меня ничего не получается.....
Упс, меня понесло... Звиняйте.... Вроде и не пила...
Натали Шмальц, тоже, абсолютно тоже. Сейчас не могу понять, как я могла верить в "комсомол"... Но увидела это только со временем, а сейчас даже не дух не переношу лозунгов, положительность и показная доброжелательность вызывает те же позывы кому-нибудь настучать по голове.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пт Мар 24, 2006 3:13 pm
Цитата:
У меня не получается кроткое и смиренное лицо, я не могу подчиняться мужчине априори, потому что он есть мужчина. Извините, если он глуп и ограничен (не буду называть имён из Новосибирска), я испытываю к нему в лучшем случае жалость, но подчиняться?!
Цитата:
Вот такая я гордая, злая и циничная. Что-то у меня ничего не получается.....
_________________ Счастье-это крепкое здоровье и короткая память
Натали Шмальц, joan, каятся немедленно! У вас же обоих критичность в чистом виде!
Мне кажется, что лицемерие во сто крат страшнее всего перечисленного вами. Значительно большее доверие вызывает человек, который вот так прямо всё высказывает, что есть у него на душе, чем тот, кто пытается быть вот таким "правильным" исскуственно. Редко к кому Иисус обращался со словами одобрения и одним из них был Нафанаил, который хотя и сказал нечто нелицеприятное по отношениею ко Господу, но зато честно, без лукавства.
Никакие вы не злые, не гордые и не циничные. Если человек не переносит лицемерия - на этом фундаменте можно много чего построить, а вот если это лицемерие присустсвует, то начинать строить бесполезно, нужно сначала от лукавства избавится. Так что все в порядке, только Господа не забывайте.
Чтобы увидеть, что ЦХ, "Свидетели Иеговы" и прочие -говы совершенно не похожи на первую Церковь - большого ума не надо.
Папрашу не ровнять с СИ. Можно подумать РПЦ похожа. По домам не собираются, на языках не говорят, за грехи никого не изгоняют из собрания. Да собственно и собрания как в первой Церкви нет. Пафос и набожность. И побольше мистерий.
Зарегистрирован: Feb 24, 2006
Сообщения: 76
Откуда: Киев.
Добавлено:
Вс Мар 26, 2006 12:45 pm
joan писал(а):
Marianna, Миранда, кхех... По-моему я так коряво выразилась, что меня никто не понял. Я попала на ревил, потому что начала читать истории людей, мне это за одну неделю дало исцеление нескольких лет! И не верить человеку, который вывернул душу на изнанку - как? Верю. Но сама так не могу. О чём иногда сожалею, может, после этого было бы проще. И хочу понять, что движет, почему вы можете, а я нет. И НИКАКОГО осуждения! Тем более смеха. Я понять хочу, а не осудить.
Хм... отослала, задумалась. А может это и не плохо, услышать мнение несогласных? Поддержка, сочувствие - очень важны, не вопрос. Но только если отойти в сторону и взглянуть на себя и ситуацию со стороны, можно увидеть структуру, сущность проблеммы. Как говорят, со стороны виднее. Первое, что бросается в глаза - о том и спросили. Но если интересно только сочувтствие - хм... Не знаю, не укладывается у меня это в голове.
Я не для того отсылала свою историю, чтобы проще было. Такое чувство, что для Вас это какая-то игра. Кто, кем и чем движет? Мнение с чем несогласных? С какой стороны? Со стороны Бога, дьявола, Васи из соседнего дома? Трепаться мы все умеем. Какое сочувствие? Какая проблема? Что Вам так нужно понять? О чём Вы вообще пишете? Вы, это... почитайте ещё раз повнимательнее. Или, попозжее... Или лучше не читайте больше, раз не понимаете. Хотя, Ваше дело...
P.S. Если очень хотят кого-то понять, у человека лично спрашивают (это логично. Не знаю, как в ЦХ, но в реальной жизни точно так), а не устраивают базар... прожектор перестройки... товарищеский суд....
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вс Мар 26, 2006 3:08 pm
Миранда, привет
Если ты вынесла свою статью на публичное обсуждение ты тем самым дала согласие на ее публичное обсуждение, и критику, т.е. на возможность давать публичные оценки и суждения о ее содержании, т.е. о твоих мнениях, суждениях и чувствах, в ней обозначенных. Так что не обессудь. Специфика данного форума в том, что тебе говорят в глаза все, что думают о твоем опыте, о твоих взглядах и мнениях, и о тебе персонально. Побудешь подольше - привыкнешь...
наверное, это нельзя назвать истинно-христианской атмосферой, поэтому надо просто привыкнуть и не реагировать так эмоционально.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Feb 24, 2006
Сообщения: 76
Откуда: Киев.
Добавлено:
Пн Мар 27, 2006 2:25 pm
Андрей Б. писал(а):
Миранда, привет
Если ты вынесла свою статью на публичное обсуждение ты тем самым дала согласие на ее публичное обсуждение, и критику, т.е. на возможность давать публичные оценки и суждения о ее содержании, т.е. о твоих мнениях, суждениях и чувствах, в ней обозначенных. Так что не обессудь. Специфика данного форума в том, что тебе говорят в глаза все, что думают о твоем опыте, о твоих взглядах и мнениях, и о тебе персонально. Побудешь подольше - привыкнешь...
наверное, это нельзя назвать истинно-христианской атмосферой, поэтому надо просто привыкнуть и не реагировать так эмоционально.
И надо же было в это ввязаться... Я уже писала, что не выносила статью на публичное обсуждение. И вообще ни на каких форумах не собиралась выставлять. Я просто кликнула "добавить статью", чтобы разместить её на этом сайте в рубрике "истории людей". О том, что статья автоматически выносится на обсуждение, не знала. Сперва подумала, что это чья-то личная инициатива. Я уже писала, что, может быть, чего-то не поняла. На форум перед этим почти не заглядывала, так как времени у меня не было, и просто форумы не люблю, и не имею большого опыта общения на форумах. Вообще, думала, что у сайта немножко другое предназначение. Отнеслась к этому сайту очень серьёзно. Но это уже, видать, по глупости.
Не знаю, что в этом вообще христианского. Просто не понимаю, когда начинают "стирать чьё-то грязное бельё". Никогда в этом не участвовала, и ненавижу такие вот, модные сейчас, телевизионные передачи. Конечно, это очень популярно.
По поводу моих эмоций, то я больше сержусь на себя за свою невнимательность. Наверное, где-то на этом сайте сказано, что истории людей выносятся на форум. Хотя считаю и буду считать это ужасным и несерьёзным...
Не думаю, что смогу к этому привыкнуть.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пн Мар 27, 2006 2:57 pm
Слушайте, грубияны, щас порубаю вам тут головы всем. Хватит. Неужели надо обязательно хамить и грубить. На "промолчать" видать терпения не хватает!
М-р Иринка
_________________ Счастье-это крепкое здоровье и короткая память
Я понимаю, что когда открываешь перед кем-то душу, то очень болезненно когда в неё плюют. Но не все хотят копаться в "грязном белье", просто многие хотят понять почему ты была столь доверчива....у меня наоборот доверие ко всему пропало. Так тоже тяжело...
Ты же видешь из историй других людей, что все мы имеет одинаковый горький "христианский" опыт, за исключением может быть Витуса...
Ты знаешь, мне глубоко наплевать, кто и что обо мне подумает. Уж особенно Витус...
"Люблю тебя, Витус". Попытайся немного "очерстветь" душой и тогда комментарии Витуса останутся при нём. Таково качество человеческого сердца - сделать больно там где это возможно....особенно если нечем заняться.
Извини дорогой, но все твои рассуждения - это только жалкий лепет и пустота. Ни доброжелательности, ни желания выслушать. Согласна, что ты не понимаешь человека, но это не даёт тебе право высмеивать его. Расскажи-ка лучше свою историю. Слабо?!
Натали Шмальц, ну и что ты к Ухову прицепилась ? Ухов вернись , противный !!!
Цитата:
Извини дорогой, но все твои рассуждения - это только жалкий лепет и пустота. Ни доброжелательности, ни желания выслушать. Согласна, что ты не понимаешь человека, но это не даёт тебе право высмеивать его. Расскажи-ка лучше свою историю. Слабо?!
Это ты кому написала ?? Если Миранде , то она - ОНА . А если кому другому - так где обращение ? А то в свете предыдущих поминаний меня всуе могу принять это на свой счёт .
Натали Шмальц, А , так что тебе рассказать , свою историю ? Ну что ж... Устраивайся поудобнее , дружок , сейчас я расскажу тебе сказку .
Жил да был один Чудак с буквы М . И попал он .. нет , не на деньги .. попал он в МШХ ну и тд.
Странно , разместить свою историю на всеобщее обозрение , а через неделю вдруг : "Я уже писала, что не выносила статью на публичное обсуждение. И вообще ни на каких форумах не собиралась выставлять..." Ага .
Человек , которому больно от того , что с ним происходило в одной из сект не уходит в другую , потом в другую ... Он бежит подальше от любой такой организации ... А раз он ходит - бродит , значит ему этого хочется ... Садо-мазо . Ему не сочувствие нужно , а психиарт ... Или психолог , хотя я им не доверяю , но говорят - помогает ...
Зарегистрирован: Apr 26, 2003
Сообщения: 72
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Мар 27, 2006 4:55 pm
Irinka писал(а):
Слушайте, грубияны, щас порубаю вам тут головы всем. Хватит. Неужели надо обязательно хамить и грубить. На "промолчать" видать терпения не хватает!
М-р Иринка
Ира, тебе меч принести? Двуручный, хороший? Или у тебя, как у модератора, свой имеется.
Витус, блин!!! Тебя эт тоже касается! Можно же хотяб пожалеть человека, Ё-прст!!! А не писать всякую пургу. Хресть - бы сейчас да поварешкой по лбу!
_________________ 5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая. (Марк 3:4-5).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Что-то у меня ничего не получается..... 
С какой стороны? Со стороны Бога, дьявола, Васи из соседнего дома? Трепаться мы все умеем. Какое сочувствие? Какая проблема? Что Вам так нужно понять? О чём Вы вообще пишете? 
