Я полностью согласна, что свобода – это качество личности, да только вот организация ЦХ своими методами лишает свободы и голоса, и обсуждения. И свободная личность вынуждена уйти (или быть изгнанной), чтобы не потерять себя, как ЛИЧНОСТЬ, чтобы остаться свободной
Каждый новый посетитель этого дурдома говорит одно и тоже . Одни и те же штампы . Вы , конечно , ЛИЧНОСТЬ , а мы - те кто в ЦХ , так , пописать вышли .
Можно вот без этого пафоса , Личность ? А про свободу хорошо сказал Олег, нет в ПЦ никакой свободы . И не было .
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Мар 21, 2006 9:53 am
Полагаю, вопрос о свободе личности и членстве в организации можно дополнить следующим тезисом:
Невозможно быть членом какой-либо организации, и вести деятельность, направленную на уничтожение или ослабление этой организации.
Это справедливо для организаций любой величины и направления деятельности. Полагаю, что никто не будет спорить с данным тезисом, так что рассмотрим его следствия.
Если встать посреди собрания, и сказать что-нибудь типа: "Вы все уроды, делаете неправильно и не знаком вам свет горних истин", то тут и до вызова охраны недалеко.
Если же задать свой вопрос, скромно потупив глаза (по рекомендациям еще отцов-иезуитов ), и приведя в процессе вопрошания пяток соответсвующих цитат из авторитетных для данной организации источников (будь то Писание или "Капитал" К.Маркса - безразлично), то либо ответ будет получен на месте, либо перенесен для глубокой проработки "на бюро". Где можно продолжать высевать семена пессимизма и скептицизма, параллельно исподволь продвигая собственное понимание расклада . С большой долей уверенности можно прогнозировать в этом случае, что если идеи ваши не слишком эксцентричны, то они будуь "дозволены".
А дальше - флаг вам в руки, займитесь пропагандой собственных взглядов внутри организации, и все будет зависеть только от ваших ораторских способностей и умения сформулировать мысль логично и непротиворечиво.
в РПЦ чем хорошо: будь ты хоть готом, хоть сатанистом распоследним, главное что крещен и на Пасху ходи куличи святить, и проблем нет.
Олег, ты, наверное, не в курсе, но вот к Причастию тебя не допустят, если ты не исповедовался (это в том приходе, где тебя, твою жизнь священник не знает: он не возьмет греха на душу - кого попало допускать к Чаше на основании лишь того, что человек считает себя православным). Или в случае серьезных грехов - сначала епитимию наложит (принеси плоды покаяния, изменись), а потом, через какое-то время, вновь благословит причащаться.
Цитата:
в православии принцип: пока не заметен, пусть хоть на ушах стоит, зачем судить доброго человека. православным называется каждый практически, а поскольку далеко не каждый живет как подобает христианину и сам собственно не в курсе что к чему, то он и не может влиять на тебя и анализировать твои поступки по принципу "хорошо-плохо", поэтому его незнание Бога выдавливает пафосное "я не осуждаю".
Это от того, что ты не знаешь эту внутреннюю жизнь православных. Поэтому немножко смешно читать то, что ты пишешь. Не обижайся.
Зарегистрирован: Jan 26, 2006
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Добавлено:
Ср Мар 22, 2006 3:14 am
Цитата:
1. Встречное предложение: хотелось бы услышать твой личный опыт открытых обсуждений РПЦ и конкретных изменений в ней.
2. Сколько человек ты лично знаешь, которые говорят за глаза и т.п.? Сколько человек всего в ВЦХ?
Очень жаль, что St. Vitus так и не ответил на мои вопросы.
Что ж, отвечу Олегу.
Я всегда открыто говорю и работающим в ПЦ бабушкам об их ошибках и суевериях, и священникам. Недавно подняла тему целования креста, сказала, что не хочется делать подобные обряды на автомате, без глубокого осознания. Священник ответил: «Значит, не целуй». Когда только пришла в Православие открыто говорила, что для меня иконы просто искусство, и молиться им я не собираюсь. В ответ мне только улыбнулись. Сейчас, когда знаний стало больше, я с трепетом смотрю на иконы, и через них тоже вижу мир иной.
Иначе дела обстоят в ЦХ. Например: попробуй, скажи, что не хочешь ходить на беседы (потому что устал слушать слащаво – позитивные бессмысленные уроки). Тут же тебе вынесут кучу приговоров, что братьев ты не любишь, называться христианином не можешь и т.д. Ну, кто захочет слушать подобный бред? Вот мой муж и ушёл.
А насчёт крещения детей – то я полностью согласна с учением ПЦ. «Все вы во Христа крестившиеся, во Христа облеклись». Человек может облечься во Христа, стать частью Его Тела только через крещение.
У нас во Владивостоке при организации «Венец» существует клуб православного общения, где множество людей спокойно и откровенно обсуждают разные вопросы, иногда приглашаем священника. Есть в нашем клубе и старообрядцы. Любые диалоги проходят без давления, и никого не выставляют за дверь, не говорят: «ты не можешь быть христианином».
На второй вопрос отвечать не буду. Извини.
Очень жаль, что St. Vitus так и не ответил на мои вопросы.
Света , не надо пользоваться тактикой Дары : делать вид , что ответа нет . Ответ есть и вполне конктретный - просто читать надо все посты , а не выборочно .
Цитата:
Иначе дела обстоят в ЦХ. Например: попробуй, скажи, что не хочешь ходить на беседы (потому что устал слушать слащаво – позитивные бессмысленные уроки). Тут же тебе вынесут кучу приговоров, что братьев ты не любишь, называться христианином не можешь и т.д. Ну, кто захочет слушать подобный бред? Вот мой муж и ушёл.
Во как !!! Не далее как вчера я именно по этой причине не пошёл на собрание . А большую часть воскресных служб я и ещё человек 10 разных учеников ( все - по разным причинам ) проводим в фойе . И , как видите - живы и здоровы . Мой друг ( и не он один ) 3 месяца не был в ЦХ вообще и что ? Да ничего . Ни одного звонка за всё это время . Может это показывает слабость и общий пофигизм , может просто взросление ЦХ - не знаю . Но уж давно у нас в Москве никто ни за кем не бегает . Не повторяйте подвигов Альмиды - не надо огульного охаивания всех ЦХ вообще .
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Мар 22, 2006 10:40 am
Кстати, слыхал я, уважаемая Федорова Света, что если в ПЦ больше трех раз подряд пропустишь литургию, то по каким-то внутренним инструкциям такого грешника надо отлучать от церкви. Слыхал я это от ортодокса-неофита, целиком разделявшего данное мнение. Итак, что там про ЦХ и пропуски бесед?
Кстати, о слащавых уроках на беседах... а чего молчал муж-то? Задал бы острый вопрос, вызвал бы кого-нито... Чего терялся-то?
Сейчас, когда знаний стало больше, я с трепетом смотрю на иконы, и через них тоже вижу мир иной.
И это только начало ... скоро дойдёшь и до большего . Заучи главное православное правило : " Я - никто и ничто . Есть умные дяди . Они всё знают , они всё решают . We do what we're told . "
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Мар 22, 2006 1:43 pm
St.Vitus писал(а):
Не далее как вчера я именно по этой причине не пошёл на собрание . А большую часть воскресных служб я и ещё человек 10 разных учеников ( все - по разным причинам ) проводим в фойе . И , как видите - живы и здоровы .
Да-а, еще лет 5 назад вы бы в подобной ситуации таким живым и здоровым не были бы.
Слыхал я это от ортодокса-неофита, целиком разделявшего данное мнение. Итак, что там про ЦХ и пропуски бесед?
ПЦ ограничивает мнения своих ортодоксов коротеньким Символом Веры. Дальше простирается незалежная вольница мышлений и суждений. В том числе и для неофитов. В ЦХ же ограничений нет, есть система предписаний подразумевающая запрещение всего, что не предписано. Помню раздачу предупреждений за то, что братья-сестры посмотрели кино в среду, потому как это предписано было делать в субботу. Так что разница между ПЦ и ЦХ ну просто полярная. Одно как прогулка по местности с несколькими огороженными участками, другое же сидение на огороженном пяточке.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Мар 22, 2006 2:26 pm
Almida, я давно говорю - нет у ортодоксов единства... Каждый рулит как хочет, что здорово затрудняет понимание этого феномена (ортодоксии).
Неприкаянный, мне кажется, мы про разные организации говорим. Предупреждение за кино в среду? Бред... Предупреждениями, помниться, ведают лидеры от региона и выше, что предполагает некий интеллектуальный ценз. Вероятно, залет был в чем-то другом? Или клиент был заказан заранее, и просто повод нашелся...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Мар 22, 2006 2:44 pm
Митрич писал(а):
Almida, я давно говорю - нет у ортодоксов единства... Каждый рулит как хочет, что здорово затрудняет понимание этого феномена (ортодоксии).
И обратно вы все неправильно поняли. У ортодоксов есть единство, но оно - в главном, а в остальном - разнообразие. Если вы поймете это, вы очень быстро - к собственному удивлению - начнете понимать и все остальное.
Во как !!! Не далее как вчера я именно по этой причине не пошёл на собрание .
А большую часть воскресных служб я и ещё человек 10 разных учеников
( все - по разным причинам ) проводим в фойе .
И , как видите - живы и здоровы . Мой друг ( и не он один ) 3 месяца не был в ЦХ вообще и что ?
Да ничего . Ни одного звонка за всё это время . Может это показывает слабость и общий пофигизм ,
может просто взросление ЦХ - не знаю . Но уж давно у нас в Москве никто ни за кем не бегает .
А я с нетерпением жду субботы и воскресенья,
что бы в очередной раз присоединиться к совместной молитве и причаститься.
Тебе не кажется, что это и есть выражение в делах того, во что мы с тобой верим.
Ведь мы с тобой судим о наших церквях по их плодам, а не понаслышке.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Мар 22, 2006 3:29 pm
Almida, я все пытаюст ухватить это главное. И границы разнообразия заодно. К сожалению, создается впечатление, что они нигде не опредлеены и решаются свободным волеизъявлением иерархов. Причем, чем выше иерарх, тем справедливее его волеизъявление St.Vitus, а чего ты их так гнобишь? Нормальные собеседники, информацию дают, пищу для размышлений, в общении адекватны. Лично я благодарен всем, кто находит время и желание утолять мое любопытство. Ты уж того, полегше, что ли...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Мар 22, 2006 3:51 pm
Митрич писал(а):
Almida, я все пытаюст ухватить это главное. И границы разнообразия заодно. К сожалению, создается впечатление, что они нигде не опредлеены и решаются свободным волеизъявлением иерархов. Причем, чем выше иерарх, тем справедливее его волеизъявление
Какое-то странное у вас создалось впечатление... Хотелось бы мне знать, каким удивительным способом можно прийти к такому заключению. Нет, правда-правда, очень интересно.
Митрич писал(а):
я все пытаюст ухватить это главное. И границы разнообразия заодно.
Позволю себе отослать вас к труду Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры". Давайте так - вы читаете и задаете по прочитанному вопросы, если они появляются?
Кстати, у разнообразия, по всей видимости, нет границ - на то оно и разнообразие. Границы у главного.
Последний раз редактировалось: Almida (Ср Мар 22, 2006 3:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Тебе не кажется, что это и есть выражение в делах того, во что мы с тобой верим.
Ведь мы с тобой судим о наших церквях по их плодам, а не понаслышке.
Нет , не кажется . Знаю лично таких же как и ты , только в ЦХ . Кто ждёт и хочет . А миллионы людей , считающих себя православными , таких же чувств , как ты не испытывают . Им и совместная молитва , и причастие до фени . Так что это не показатель .
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Мар 22, 2006 4:12 pm
А, хитрая Almida. А если не все ортодоксы руководствуются данным трудом? Или трактуют его как-нибудь иначе? Ведь на всякого Дамаскина найдется какой-нибудь свой Василий Великий или Аменхотеп Египетский...
Есть ли какое-нибудь соборное решение, или утвержденный каноном постулат, что именно "Точное изложение православной веры" признано "как есть" всеми ортодоксами, без изъятий и допущений? И говорится ли там именно о общепринятых и местночтимых догматах и установлениях?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
), и приведя в процессе вопрошания пяток соответсвующих цитат из авторитетных для данной организации источников (будь то Писание или "Капитал" К.Маркса - безразлично), то либо ответ будет получен на месте, либо перенесен для глубокой проработки "на бюро". Где можно продолжать высевать семена пессимизма и скептицизма, параллельно исподволь продвигая собственное понимание расклада 
