Reveal.ru :: Просмотр темы - 100 дней после детства
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 2:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
У всех народов мира с архаичной культурой существует такой обряд, как инициация.

Такой обряд есть везде, не исключая "высокоразвитые" общества - потому то везде есть дети, которые когда-то становятся взрослыми.
В нашей стране это выпускной бал в школе, армия у мальчишек - растянутая на два года инициация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 2:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ох Света, про армию лучше не надо...

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 2:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Андрейченко писал(а):
А дети, они не знают взрослой жизни, а только иллюзорно представляют её себе. И действуя по принципу, хорошо там где нас нет, мечтают получить взрослые привилегии, но не принимать на себя груз взрослых ответственностей.

Не совсем так. Дети НЕ мечтают о последнем, они просто не понимают этого - у них ще не развилось сознание настолько, чтобы это понять. Я думаю, что взрослым человек становится как раз тогда, когда осознает в полной мере существование другого (других) рядом с собой, осознает, что этот другой тоже может хотеть и желать, иметь потребности такие же, как и он сам, и что его нельзя так вот просто сбросить со счетов. И контролировать ребенка надо до тех пор (где надо - запретить, если надо - наказать), пока у него не разовьется такое сознание и он сам себя не сможет контролировать. Пока у ребенка не развилось такое сознание, о котором я говорю - он может банально сам себе навредить и даже не поймет, что вредит. Ведь именно ребенок, начав бить другого ребенка, может забить его до смерти - не проконтролировать момент, когда надо остановиться. Он еще не понимает этого, что может забить до смерти, сознавать это может только взрослый - потому что его сознание как раз развилось настолько, что он может это понимать. Поэтому все эти запреты и табу существуют только для того, чтобы обезопасить ребенка, не дать ему погибнуть, а вовсе не от злобности душевной и садистского удовольствия.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 2:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Ох Света, про армию лучше не надо...

Слишком быстро там повзрослел? icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 5:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Просто не надо. Об этом могут порассуждать кто имеел к ней отношениt. Я не имел кроме военной кафдры, вы (ты? ой не знаю как уж обращатся... icon_rolleyes.gif ) - тем более. Вон парня в челябинске так инициировали что дальше некуда.
Да и армия нынешняя... там ведь служит отсилы пятая часть, притом не основа общества в основном. А как же с остальными, так и ходят неинициированными? Ерунда это...
Честно гвооря удивился когда прочел. Был какой-то личный опыт по поводу?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 6:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Я думаю, что взрослым человек становится как раз тогда, когда осознает в полной мере существование другого (других) рядом с собой, осознает, что этот другой тоже может хотеть и желать, иметь потребности такие же, как и он сам, и что его нельзя так вот просто сбросить со счетов. И контролировать ребенка надо до тех пор (где надо - запретить, если надо - наказать), пока у него не разовьется такое сознание и он сам себя не сможет контролировать. ... Поэтому все эти запреты и табу существуют только для того, чтобы обезопасить ребенка, не дать ему погибнуть, а вовсе не от злобности душевной и садистского удовольствия.


Хорошие слова. Гость с юга начал тему в свойственной ему пессимистически-грустной манере и стал развивать свои мысли в рамках учения об "определяющей роли среды". Дескать, живем мы в обществе, и никуда не можем деться от его ограничивающих нас табу и систем ломки и подавления. Алмида же удачно перевела разговор в план личной активности "ребенка" (а точнее - того, кого общество отнесло к категории детей, основываясь на нескольких формальных признаках: возраст, внешний вид, социальные возможности). Получается, что в основе процесса взросления лежит внутренее автономное вызревание личности, а не какие-то "влияния извне". Этот процесс взросления не останавливается, само собой, на достижении некоторого номинального "порога детства", когда выдается паспорт или когда призывают в армию, а продолжается многие годы... Всю жизнь? Или же есть критерии, по которым человека можно признать "зрелым", и в этом смысле "законченным, завершенным"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Фев 03, 2006 5:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Честно гвооря удивился когда прочел.

Юр, я разве говорила о том, что реальность нашей армии - это кул? Я говорила об идее. А идея именно такая - инициация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Фев 03, 2006 5:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Или же есть критерии, по которым человека можно признать "зрелым", и в этом смысле "законченным, завершенным"?

Есть уникальные типы, которые остаются детьми до 40-50 лет, а то и дольше, не сумевшие социализироваться, научиться жить и взаимодействовать в обществе. Паспорт таким, конечно, выдадут в положенный срок, но ни один адекватный работодатель не возьмет таких на работу (на серьезную ответственную работу в коллективе) и ни одна адекватная девушка не выйдет за таких замуж.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ocean
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Фев 03, 2006 10:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А почему бы не считать так: человек может принять на себя ответственность за выживание в среде, так сказать, менее зрелых (детей) - значит, он вырос... К примеру, у "диких" племен мальчик становился мужчиной не с момента инициации, как часто считается, а с той минуты, когда он сам смог принести в племя собственноручно добытого зверя (пропитание). Были, конечно, исключения. Но в основном: принес еду - значит, уже не мальчик, а мужчина, хоть ему и десять от роду всего.
Кстати, многие известные мужчины поколения гражданской войны в своих мемуарах так и писали: пошел работать в 12-14 лет, чтобы прокормить младших, и с тех пор чувствовал себя ВЗРОСЛЫМ, и оценивал жизнь по-взрослому.
Для женщины, соответственно - когда перестала думать о себе, как о пупе вселенной, и начала так думать о других (детях) или другом (своем деле).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Сб Фев 04, 2006 3:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ocean писал(а):
Для женщины, соответственно - когда перестала думать о себе, как о пупе вселенной, и начала так думать о других (детях) или другом (своем деле).

Это очень разные вещи. Женщина может осознать свои способности и то дело, в котором она может реализоваться, намного раньше, чем начнет думать о детях.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пн Фев 06, 2006 4:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Об этом могут порассуждать кто имеел к ней отношение.

Вот тебе соображения того, кто имел к ней отношение - http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601638 и вот - http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689099. Из последней ссылки:

"А откуда берётся дедовщина?

Корни дедовщины - биологические. Молодые самцы животных постоянно дерутся в припадках самоутверждения. Естественно, молодые люди дерутся тоже. Для подростка это вообще цель жизни: выделиться в стаде. Способов для этого немного. Выделиться умом невозможно – у подростков мозг задействуется крайне редко, им неинтересно про ум. В армии поначалу сильно умничать негде, слишком многому научиться надо. Можно выделиться одеждой, напялив на себя идиотские шмотки и рассказав окружающим, что вот этот попугайский хлам – крайне стильно и только для понимающих. На стремлениях таких дураков умные люди зарабатывают миллионы, продавая детям тряпьё. Но в армии шмотки у всех одинаковые. Можно проткнуть свою тупую рожу всякими железками, плюс нарезать пару шрамов. Но в армии даже элегантные серьги носить нельзя. И потому имеет место быть квинтэссенция подростковых отношений: физическое насилие.

Хорошо это или плохо? Это и не хорошо и не плохо. Это просто вот так – и всё. Про это надо знать, это надо учитывать в местах скопления подростков мужского пола. Да, мальчики-подростки постоянно дерутся. Существуют известные способы утилизации агрессии - например, спорт. Не надо забывать о том, что любой спорт - это всё та же борьба за первое место, наглядная демонстрация "я сильнее тебя". Для занятий спортом нужны стадионы, снаряды, тренироваться надо. Но сильный слабому может просто, безо всякого спорта, закатать в рыло. И сразу всем понятно - кто первый.

На побоях дело, конечно, не заканчивается - мы ведь не животные. Человек - счастливый обладатель развитого головного мозга. Есть мозг и у подростка. И применив всю мощь человеческого разума, сильный немедленно заставляет слабого работать вместо себя. У тупых животных нет рабства, а человек прекрасно может организовать труд других вместо себя.

Ну и, конечно, когда человеку становится скучно, он старается заняться чем-нибудь приятным. А что может быть приятнее самоутверждения? Ничего. Потому как только становится скучно, сильный человек начинает бить и унижать слабого.

Многие считают, что это бывает только в армии. Разочарую. Это везде и всегда. Так молодому водителю дают самую плохую машину, новому программисту – неважный компьютер. И самую низкую зарплату, конечно. При этом вокруг них – ветераны, у которых всё значительно лучше, и денег они получают значительно больше. Но если в обычной жизни это выглядит нормально и привычно, в армии это дело доводится до крайности.

Короче, корни явления – в человеческой природе. Устранить невозможно. А взять под контроль – очень даже можно, и при этом необходимо".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.330 секунды
:: Связаться