Сообщение Рудакова Сергея (Новосибирск):

Добавлено: Сб Мар 04, 2006 4:25 pm

Натали Шмальц писал(а):

Чем больше правил им в голову вобьёшь - тем еффект сильнее.

Чем сильнее падение государства, тем больше у него законов. (Тацит)

Недавно цитат разных начиталась. Вот еще:
Когда деспоты обращаются к террору, можно спать спокойно. Тут уж будет без обмана. (Станислав Ежи Лец)

Добавлено: Ср Июн 07, 2006 7:08 pm

...................... все больше убеждаюсь, что ЦХ- деструктивная секта. Доказательства-дела их. Пример: у моего знакомого очень сильно болеет мама, на лечение нужны деньги...лидерство об этом знает... и...НИЧЕНО. Помогли простые "мирские" люди ("бывшие", православные и просто "мирские"). А одна преданная ЦХ ученица сказала этой больной женщине: "Ты гордая, потому-что у тебя есть масса знакомых очень состоятельных братьев которые могут помочь тебе материально...а ты не просишь! Да и лидерство знает о твоей ситуации… а ты не просишь! Гордая!»… А простые люди просто взяли и помогли….
И со мной недавно получилась подобная ситуация….мне жизненно необходимы были деньги…беседа, в которую входит моя мама знала об этом… в беседе есть два богатых ученика…. И никто из них не предложил мне помощи, правда я и не просил… Помогли мне мои друзья, тоже не ученики и ушедшие.

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 9:01 am

Хм, ЦХ как финансовый институт? Насколько я слышал, даже не все РНЦ получали финансовую поддержку в случае нужды. А вообще, наколько оправдано обращение к религиозной организации за получением денег?
Для этого существуют банки. Кстати, мне не известны случаи прямой финансовой помощи ортодоксов или католиков как организации, своим прихожанам, для этого существуют меценаты, благотворители, просто добрые люди.
А вообще характерно - вы мне не дали денег? так вы тогда деструктивная секта! Хорошо, сразу ножичек под ребра не сунул.

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 11:15 am

Цитата:

Для этого существуют банки. Кстати, мне не известны случаи прямой финансовой помощи ортодоксов или католиков как организации

мы этого не видели, значит этого нет. и Бога нет -- Гагарин летал в космос и не видел.

суслика видишь?-нет-а он есть!(с)
но страусов лучше не пугать -- пол бетонный.

Цитата:

А вообще характерно - вы мне не дали денег? так вы тогда деструктивная секта! Хорошо, сразу ножичек под ребра не сунул.

не только это характерно, а еще то, что до беды "мы братья-сестры", а как гром грянет дык -- я тут не при чем.

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 11:41 am

simurg писал(а):

а еще то, что до беды "мы братья-сестры", а как гром грянет дык -- я тут не при чем.

Вот именно!!!!

Лидерству вообще наплевать на нужды - делается только то, что напоказ!!!
Вон брат в Н-ске пару лет назад позвоночник сломал - еле выжил, так что думаете кто-то из "пастырей" его навестил? Только Половников потом пожаловал - разговор провести...
А заботятся об этом брате именно отрезанные этим самым лидерством ребята...
Или сестра, которая двоих детей одна воспитывает...Когда к лидерству за помощью обращались, тех кто обращался практически послали...А помогали ей все те же самые отрезанные и"недуховные"...
Тьфу на такое лидерство!!!

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 12:12 pm

Не понимаю, откуда столь выраженный патриархальный стереотип поведения у вполне современных гражданок? Лидеры вам что, отцы родные? Не было такого никогда, и не будет. Забота в контексте лидерства - это не удовлетворение ваших нужд, а удовлетворение ваших духовных нужд. Улавливаете разницу?

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 12:12 pm

хочу добавить, что такие штуки везде встречаются и в миру и в пц и в цх. но в миру никто не говорит "мы-семья", а во многих православных приходах существуют целые системы помощи неимущим и нуждающимся, даже тем, кто к приходу не принадлежит. безо всякой показухи. не реклама

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 12:14 pm

Митрич писал(а):

Не понимаю, откуда столь выраженный патриархальный стереотип поведения у вполне современных гражданок? Лидеры вам что, отцы родные? Не было такого никогда, и не будет. Забота в контексте лидерства - это не удовлетворение ваших нужд, а удовлетворение ваших духовных нужд. Улавливаете разницу?

А ты в юмор зайди - там удовлетворение "духовных" нужд и увидишь

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 12:16 pm

Митрич писал(а):

Не понимаю, откуда столь выраженный патриархальный стереотип поведения у вполне современных гражданок? Лидеры вам что, отцы родные? Не было такого никогда, и не будет. Забота в контексте лидерства - это не удовлетворение ваших нужд, а удовлетворение ваших духовных нужд. Улавливаете разницу?

ндя? а забота о пастве?
и еще: если лидеры цх удовлетворяют твои духовные нужды, то я тебе сочувствую.
ну и вообще говоря, если уж лидеры являются распорядителями денежных сборов, то только в их власти дать кому-то оттуда денег. да и речь не о лидерах даже, а просто о членах цх.

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 12:22 pm

А то они скоро вам должны будут за водкой бегать, табак тереть и селедку чистить (с). Еще раз говорю: мухи - отдельно, котлеты - отдельно!

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 12:27 pm

То, что простые члены цх вам не помогли - так сами и виноваты. Я вот не могу всем помочь, поэтому ограничиваюсь самыми близкими. правда, им моя помощь последнее время без надобности

.
Забота о пастве - это не так просто. Помниться, когда я тут жаловался, дескать попы ортодоксальные не хотят мне времени уделить, даже улыбнуться лишний раз, так это легко объяснилось - народ они занятой, не фига отвлекать. А лидеры цх-шные, стало быть, у вас по разряду лакеев проходят? Свистнул - денег несут, крикнул - исцелять являются? Хорошо устроились, главное - объективно.
Нужды мои духовные именно лидеры и удовлетворяют: учат, что это я в ответе за свою жизнь. И Бог в помощь.

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 12:35 pm

Митрич, ты когда дело доходит до цх (и лидеров в частности) начинаешь мыслить по-максималистски, т.е. либо "да", либо "нет"

Если они не могут поделиться деньгами из сборов, то они могут уделить внимание нуждающемуся -- ну минуту времени на собрании и сделать объявление "брат болеет/нуждается -- неплохо бы было помочь денюжками" -- я написала эту фразу меньше, чем за минуту.
--
к слову о попах: вчера утром около 9ти топала мимо храма на чертановской и, как раз, (о,ужос!) машины священник выходил (не надо пальцев. машина -- раздолбанный фордак, а приход там большой), я приостановилась (ну мимо храма иду, помолиться), поп сам подошел. хотя у него в 9 богослужение и он торопился. чисто спросил нет ли нужды или необходимости чтобы за меня молились. повезло, короче.

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 12:36 pm

Цитата:

[quote="Митрич"]То, что простые члены цх вам не помогли - так сами и виноваты.

Как раз простые и помогают, в отличие от "непростых"

Цитата:

Я вот не могу всем помочь, поэтому ограничиваюсь самыми близкими. правда, им моя помощь последнее время без надобности

.

не умеешь наверное помогать

Цитата:

Забота о пастве - это не так просто. Помниться, когда я тут жаловался, дескать попы ортодоксальные не хотят мне времени уделить, даже улыбнуться лишний раз, так это легко объяснилось - народ они занятой, не фига отвлекать.

Ага, чем это интересно занимаются, что отвлекать их нельзя?

Цитата:

А лидеры цх-шные, стало быть, у вас по разряду лакеев проходят? Свистнул - денег несут, крикнул - исцелять являются? Хорошо устроились, главное - объективно.

Ну ты и перевернул все

Где и кто писал об этом???Если человек называет себя пастырем и орет на всех углах какой он-де добрый и служащий, то и отношение к нему соответственное. Иначе получается, что за свои поступки и слова он отвечать не умеет или не хочет. Вот это-то и обидно.
Мне лично помощь лидеров ЦХ до фени. Единственный человек, кто мне действительно помог из РНЦ, вообще в Берлине.

Цитата:

Нужды мои духовные именно лидеры и удовлетворяют: учат, что это я в ответе за свою жизнь.

Интересно, где этому в ЦХ учат???
Моя духовная жихнь наладилась именно тогда, когда лидеров ЦХ перестала видеть

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 1:11 pm

Я же говорю, мы в каких-то разных ЦХ бывали. Меня, например, сразу, еще на инициации, отучили от кого-то чего-то ждать. Дело так было: я перед сим обрядом посетил пару аналогичных. И заметил, что всем новообращенным выдавали сникерс. Ну, я подумал, дескать символ приобщения к америкосовской секте, все такое. А сам я на тот момент не сильно обеспечен был, отчего сникерса этого ждал с интересом, скажем так. Но вот обряд закончен, мне говорят, спасибо, до свиданья... Тут то и понял я, что если хочешь сникерс - иди в ларек, а не к лидерам.

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 1:56 pm

Митрич, замерла в позе лотоса над метафорой, сочиняю хайку про сникерс...

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 2:43 pm

Цитата:

Меня, например, сразу, еще на инициации, отучили от кого-то чего-то ждать

инициации? инаугурации? реинкарнации? конфронтации? а! поняла! конфирмации! по-еврейски, обрезание

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 3:50 pm

joan, ом мани... амида фо! А хайку потом публикни, люблю стишат прочесть

simurg, не знаю, как там на идиш, а вообще конфирмация - не чем не хуже, чем инициация... и даже торжественный прием

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 4:25 pm

Я ухожу,
Сникерс остаётся -
двойная осень.

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 5:04 pm

Митрич, на идиш уже практически никто не говорит

кроме нас с тобой

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 5:34 pm

Митрич, Бог стобой

но я полностью поддерживаю наших дам (simurg, joan и Irinka) в этом вопросе.

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 5:36 pm

Yan, пароль: ля резистанс!

Добавлено: Чт Июн 08, 2006 10:25 pm

Куда ни посмотри на форуме - всюду про лидеров-моральных уродов. И где таких людей вообще находят, специально что-ли выращивают? Таких уже отчаянных монстров из них слепили, что впору в комиксы злодеями ставить. Только вот комиксы - это больше для детей, а хотелось бы побольше реализма.

Добавлено: Пт Июн 09, 2006 8:05 am

joan,
чтобы классически получилось, 5-7-5, типо, надо:
Я ухожу,
Сникерс останется здесь -
двойная осень.

Но вообще как-то маловато исторического оптимизма... Вот если бы
Спасения свет
Развеял сникерса тень.
Тихое время...

Хотя я больше по европейским стишатам...

Добавлено: Пт Июн 09, 2006 12:52 pm

Митрич, а может на японском как раз и 5-7-5... Правда сникерс может подкачать... Вообще-то это Шикки написал, и не про сникерс, а вот так:

Я ухожу,
А ты остаёшься -
Двойная осень. (с) Шикки

Я на такой оптимизм не способна - мне там глобального баланса не хватает. =)

Добавлено: Пт Июн 09, 2006 1:30 pm

Цитата:

Куда ни посмотри на форуме - всюду про лидеров-моральных уродов. И где таких людей вообще находят, специально что-ли выращивают? Таких уже отчаянных монстров из них слепили, что впору в комиксы злодеями ставить. Только вот комиксы - это больше для детей, а хотелось бы побольше реализма.

Памяркоуны вучань, утешься тем, что это не твои лидеры.