Обращение к христианам

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:35 pm

Цитата:

ЦХ тоже пересмотрела свои взгляды

Она что, человек?

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 1:13 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

ЦХ тоже пересмотрела свои взгляды

Она что, человек?

Просто официальная бла-бла-бла поменялась в том духе что дескать "признаем свои ошибки" - но все это лапша на уши.
А что касаемо взглядов, то у ЦХ нет никаких взглядов. Каждый топ-лидер как хочет так и дрочит.

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 1:24 pm

Ukhov Yuri писал(а):

У католиков, православнх и протестантов совершенно одинаковый взгляд на спасение. Спасен тот, кто свят.

Да, вот только святость понимается по-разному.

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 1:27 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

У католиков, православнх и протестантов совершенно одинаковый взгляд на спасение. Спасен тот, кто свят.

Да, вот только святость понимается по-разному.

И как же святость понимают православные? Кто может сказать? И чем понимание святости человека у католиков иное?

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 2:07 pm

Ukhov Yuri писал(а):

И как же святость понимают православные? Кто может сказать?

Все могут сказать. Но тебе лично я не буду - всё обгадишь.

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 2:18 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

И как же святость понимают православные? Кто может сказать?

Все могут сказать. Но тебе лично я не буду - всё обгадишь.

Святость обгадить нельзя. Учите матчасть.

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 3:07 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Святость обгадить нельзя. Учите матчасть.

Вот видишь - уже обгадил. А ведь мы еще даже не начали.

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 3:11 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Святость обгадить нельзя. Учите матчасть.

Вот видишь - уже обгадил. А ведь мы еще даже не начали.

Возможен еще также вариант, что ты просто не поняла, что я хотел сказать.

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 3:27 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Возможен еще также вариант, что ты просто не поняла, что я хотел сказать.

Ничего не могу с собой поделать - после прочтения твоих постингов у меня начисто отбивает желание выяснять, поняла я тебя или нет.

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 3:35 pm

an-tz писал(а):

Сейчас ЦХ тоже пересмотрела свои взгляды, т.е. "поняла и перестала" и не нефиг было из ЦХ уходить

Уважаемый an-tz, я ожидала, что кто-нибудь это скажет. То есть, как бы: "Мы приняли решение перестать быть сектой. Во. И мы уже не секта. Потому что у нас взгляды теперь "обще-христианские", не менее "респектабельные", чем у ПЦ или КЦ".
Да, но тогда возникают следующие мысли: получается ЦХ изменила самой себе и растворилась... Что ж от нее осталось? Почему ж тогда "ЦХ"? Где ее уникальность? Чем отличается-то она от любой другой церкви? А если не отличается - зачем отделяет себя от них?
Насчет того, что позаботились, помогли разобраться в себе и научили Библии - все верно говорите. Как не быть за это благодарными? Но вот на чем вы стоите сейчас? Что вы защищаете? Библию? Тогда - от кого? В других конфессиях ее тоже читают и стремятся следовать. Если речь идет об истине - мне кажется, тут уже никому из оставшихся в ЦХ нечего сказать. Ну, так мне кажется, не судите строго.

Если же - о дружбе, любви, взаимной привязанности и благодарности тем людям, которые много лет участвовали в вашей жизни, тогда да - это действительно удерживает здесь людей, это правда. Остается вопрос: что важнее? Ведь иногда в жизни приходится вставать перед Богом и выбирать (об этом выборе нам даже на 1-м занятии объясняли, правда?): истина - или привязанность и привычка.
Поэтому неверно подозревать нас, ушедших в неблагодарности. Многие ушли поняв, что истины нет здесь. Хоть ты лбом об стенку расшибись - нет. А вот лично мне не безразлично, в какой теплой компании пребывать, как бы ни было в ней хорошо.

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 3:35 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Возможен еще также вариант, что ты просто не поняла, что я хотел сказать.

Ничего не могу с собой поделать - после прочтения твоих постингов у меня начисто отбивает желание выяснять, поняла я тебя или нет.

Тогда я поясню для тебя свою мысль. Я хотел сказать, что святость, если это действительная святость человека, будь он православным, католиком или иным, ничем не может быть ни умалена, ни очернена, ни обгажена. Она останется святостью при любых нападках в ее адрес. Святость сильнее всех плохих слов, которые могут быть сказаны в ее адрес.

Поняла теперь?

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 3:47 pm

Marianna писал(а):

А вот лично мне не безразлично, в какой теплой компании пребывать, как бы ни было в ней хорошо.

Marianna, насколько я его понял, an-tz на такой позиции не стоит ("лишь бы мне в комании было хорошо"). А ты, кстати, ушла именно потому что тебе не стало в ЦХ так хорошо, как было раньше (по твоим же словам).

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 3:47 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Тогда я поясню для тебя свою мысль. Я хотел сказать, что святость, если это действительная святость человека, будь он православным, католиком или иным, ничем не может быть ни умалена, ни очернена, ни обгажена. Она останется святостью при любых нападках в ее адрес. Святость сильнее всех плохих слов, которые могут быть сказаны в ее адрес.
Поняла теперь?

Собственно, я так и поняла. Но только я говорила не о том, сильнее или слабее святость "всех плохих слов, которые могут быть сказаны в ее адрес" (это понятно, что сильнее). А о том, что слова эти "могут быть сказаны в ее адрес", то есть, грубо говоря, обгадить можно. А ты сказал:

Ukhov Yuri писал(а):

Святость обгадить нельзя

, тем самым обгадив.

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 3:51 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Marianna, насколько я его понял, an-tz на такой позиции не стоит ("лишь бы мне в комании было хорошо"). А ты, кстати, ушла именно потому что тебе не стало в ЦХ так хорошо, как было раньше (по твоим же словам).

Ухов, ты опять? Ты же обещал так не делать! Вот и верь после этого твоим обещаниям...

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 3:51 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Marianna писал(а):

А вот лично мне не безразлично, в какой теплой компании пребывать, как бы ни было в ней хорошо.

Marianna, насколько я его понял, an-tz на такой позиции не стоит ("лишь бы мне в комании было хорошо").

Насколько поняла я, он стоит на позиции "не уйду, ибо это предательство тех, кто мне когда-то помог". Понимаю это. И совершенно не осуждаю. Просто объяснила, как вижу дело, чтобы и он не осуждал. Простите, an-tz, что мы о вас тут в 3-м лице.

Цитата:

А ты, кстати, ушла именно потому что тебе не стало в ЦХ так хорошо, как было раньше (по твоим же словам).

Это по каким же?

Компания хуже не стала. Стала лучше. Запретов и погонялок не стало, а душевное общение осталось. Чем же хуже?

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 3:53 pm

Almida, радость моя, пойми пожалуста мои слова согласно тому смыслу, который я в них вложил, а не так как тебе хочется.

Я сказал: "Святость обгадить нельзя" = Святость обгадить невозможно = Никакие нападки на святость ее не умаляют.

Ничего пошлого, скверного и богохульного в моих словах не было.

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 3:58 pm

Marianna писал(а):

Цитата:

А ты, кстати, ушла именно потому что тебе не стало в ЦХ так хорошо, как было раньше (по твоим же словам).

Это по каким же?

Марианна, у нас тут не судебное разбирательство, поэтому уличать тебя ни в чем не собираюсь, разыскивая твои слова на форумах, где ты описываешь свои переживания, связанные с твоим уходом. Не ложатся мои слова на твое сердце - фиг с ними.

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 4:00 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Almida, радость моя, пойми пожалуста мои слова согласно тому смыслу, который я в них вложил ... Я сказал...

Ничего не могу с собой поделать - после прочтения твоих постингов у меня начисто отбивает желание выяснять, поняла я тебя или нет.
И поэтому:

Ukhov Yuri писал(а):

Almida писал(а):

И как же святость понимают православные? Кто может сказать?

Все могут сказать. Но тебе лично я не буду

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 4:08 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

И как же святость понимают православные? Кто может сказать?

Все могут сказать. Но тебе лично я не буду

Хорошо, я скажу сам как святость понимают православные. Святость - это близость к богу. Или говоря уродливым, но всем тут понятным ЦХшным языком, свят тот, кто имеет устойчивые и регулярные "отношения с богом".
Точно так же святость понимают католики. Точно также - евангелики.
Говоря проще, все эти церкви учат о святости истинно и согласно друг с другом.

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 5:42 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

И как же святость понимают православные? Кто может сказать?

Все могут сказать. Но тебе лично я не буду

Хорошо, я скажу сам как святость понимают православные.

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 8:43 pm

Цитата:

Просто официальная бла-бла-бла поменялась в том духе что дескать "признаем свои ошибки" - но все это лапша на уши.
А что касаемо взглядов, то у ЦХ нет никаких взглядов. Каждый топ-лидер как хочет так и дрочит.

Я не знаю как в вашей продвинутой столице, а у нас в Н.Новгороде лидер сам ничего не решает. И вообще всё идет к тому, что лидером будет кто-то из нижегородцев.

Добавлено: Пт Янв 27, 2006 8:58 pm

an-tz писал(а):

Цитата:

Просто официальная бла-бла-бла поменялась в том духе что дескать "признаем свои ошибки" - но все это лапша на уши.
А что касаемо взглядов, то у ЦХ нет никаких взглядов. Каждый топ-лидер как хочет так и дрочит.

Я не знаю как в вашей продвинутой столице, а у нас в Н.Новгороде лидер сам ничего не решает. И вообще всё идет к тому, что лидером будет кто-то из нижегородцев.

А персональный состав лидеров и топ-лидеров - это вообще отдельная тема. Я говорю о том, что сетка отношений внутри МЦХ, матрица так сказать, она не меняется - и отдельный лидер просто втискивается в нее как винтик, и должен крутиться. Но в пределах своей области ответственности он может делать что хочет - на свое усмотрение. И ко "взглядам ЦХ", с которых ты начал, это имеет не больше отношения чем взгляды проститутки на философию Платона имеют отношение к тому что она делает с клиентами. Это я все к тому веду, что взгляды МЦХ были всегда не более чем прикрытие, дымовая завеса над ее практикой. Я не говорю хорошо это или плохо, я просто факт констатирую. И факт этот в том, что МЦХ измениться неспообна. Она может только поменять свой фиговый листок - от одних "доктрин" скакануть к другим "доктринам". На практику МЦХ это все никак не влияет. Практика МЦХ меняется сама по себе.

Добавлено: Сб Янв 28, 2006 4:40 am

an-tz писал(а):

Сейчас ЦХ тоже пересмотрела свои взгляды, т.е. "поняла и перестала" и не нефиг было из ЦХ уходить

Знаешь,an_tz, я с самого начала была "не вписавшейся" в систему Церкви Христа, и подозрительно смотрела на "Первые принципы". Поэтому всегда говорила больше о Боге, а не агитировала людей посетить собрание. Из-за этого чувствовала себя обманщицой, как-будто живу чужой жизнью. В моём понимании Бог был не таким, как меня заставляли Его видеть.И если бы причина заключалась только в том, кто в собрании хороший, а кто плохой - всё было бы намного проще. Суть в другом. В "Ц.Х." нет полноты истины. Я ушла, потому что захотела быть честной сама с собой. Иметь чистую совесть и перед Богом, и перед людьми. Помнишь, Иисус говорил: "Ищите прежде Царства Божия и правды его..." Но это уже совсем другая история, это тема моего следующего письма.

Добавлено: Вт Янв 31, 2006 5:34 pm

Федорова Света писал(а):

В "Ц.Х." нет полноты истины.

Очень пространное и голословное утверждение

Цитата:

Многие ушли поняв, что истины нет здесь.

Истина не "здесь", истина в библии. И вообще как истина может быть среди людей. Я не спорю, в доктрине ПЦ нет ничего,что-бы явно противоречило библейской истине, но реально, 99% ПЦ не соответствует своей доктрине.
Света, твои высказывания напоминают высказывания обиженого человека.

Добавлено: Вт Янв 31, 2006 8:52 pm

Наклеить ярык обиженного - это лагерный прием. Типа унизить человека а потом при общении говорить - ты чо, обиженный?
Не нужно нам тут этих штучек!
Притом что твое суждение очевидно продиктовано только твоим отказом вникать в суть сказанного, все равно нет повода для такого хамства. Кстати в тексте я не увидел никаких высказанных или невысказанных обид.