эммиграция и потеря социального статуса

Добавлено: Пт Dec 02, 2005 4:12 pm

Дорогой Делта,

спасибо за откровенное письмо. Я во многом, очень многом согласна с Вами. Я и не оправдываю немцев... сама с идиотами сталкивалась... так же как и с русскими... поляками... турками... Это независимо от нации. Это интернационально.

Единственное, что мне не нравится это, то что фашизм, национализм, шовинизм остаётся как клеймо на всей нации. Я же утверждаю, что это присуще всему человечеству.

Испытав на себе национализм, я знаю о чём я говорю. Я немка и в школе мне иногда приходилось узнать о себе правду... что я фашистка... да дети могут быть жестоки

. Я была крепким ребёнком и за это ожесточённо дралась, и мне же опять доставалось за драку. Когда мама призвала к ответу одну из мам тех детей, которые назвали меня фашисткой, ответ был :"Но Вы же немцы?". Я понимаю, что это человеческая глупость. Но так можно разжеть в людях неневисть к целой нации. Я зареклась когда-либо присваивать негативные черты какой-либо нации.

А что касается холодности, расчётливости, зависти якобы присущей немцам, то позвольте опять не согласится. У меня множество позитивных примеров, как и среди восточных так и среди западных немцев. Кстати, интерес к России огромен, когда мы встречаемся с друзьями мужа, мне задаётся тысяча вопросов.

Вы знаете, холодность, расчётливость, зависть и т.д. порождаются системой (Алмида же сказала вчера, что в России тоже всё меняется) и, опять же, не являются чертой присущей всей нации.

Давайте закончим эту дискуссию. Или можно продолжить в личку, чтобы не утомлять других

[/b][/u]

Добавлено: Пт Dec 02, 2005 5:18 pm

Да, Наташа, мне тоже кажется, что любое превозношение одной нации над другой есть форма слабоумия. То, что Вы переживали в школе, конечно мерзко. Приходилось и в Украине с таким сталкиваться: с реакцией наших колхозников, когда мы к ним с гостем из Германии приезжали. Они чуть "накатили" и пошло: "От Байер в войну газы для газовых камер производил", да в нашу сторону многозначительно поглядывают. Вот и сидит наш Франк, который пионером был, и мы с ним сидим и думаем: то ли нам сразу встать и уйти, то ли не замечать этого.

Вообще я думаю, что Господь за то и помиловал Германию, что здесь осталось немало достойных людей. Иначе нацию постигает участь Соддома и Гоморры. Слышал, науке известно около 3.000 мертвых языков...

Добавлено: Пт Dec 02, 2005 5:54 pm

Натали Шмальц, других вы не утомляете. Так что, продолжайте, продолжайте. =) А я вас обоих почитаю, и, может, созрею, тоже что-то черкну.

В одном я уверена, есть такая штука как менталитет. И с одним менталитетом сойтись проще, чем с другим. И это не национализм, а просто факт.

Добавлено: Пн Dec 12, 2005 9:50 pm

joan писал(а):

Об этом и речь, что состоявшиеся люди из России, Украины, да и из любых других стран... хм... назовём это странами не первого мира, перебираются на Запад и... теряются. Не потому что не умеют делать своё дело, не потому что не умеют трудиться. Конечно, и такие тоже есть, но как-то не о них речь. Теряются, потому что всё - по-другому. Потому что перестраивать полностью свою жизнь в 40, а то и в 50 лет фактически невозможно.

Delta, Димец, что вы думаете?

и да и нет. Да, многие теряются, видел я кучу народа живущего на пособия и "моющего сортиры". Папа одного моего друга, математик, уже лет 10 не знает куда ему свои немалые таланты впихнуть - ну стар он для новых условий. И сидит без работы, звереет. недавно поехал на украину, так на радостях так напился там (он вообще-то не пьет) что даже потерял все документы, паспорта, гражданства и деньги. Его потом искали неделю. Ещё один сидит на талонах-на-питание, хотя был чуть ли не главным инженером в Эстонии.
вообщем, живут ниже уровня бедности но с прицелом на то, что у наших то детях всё будет хорошо, забывая что на образование детям нужны немалые деньги и вряд ли эти дети поднимутся выше.

Но есть и другие примеры - папа нашего товарища очень неплохо себя нашел в бизнесе недвижимости. Ну и, конечно же, примеры тех кто получил отличное образование в России - и химики, и физики, и программеры нормально работают...

Добавлено: Пн Dec 12, 2005 9:54 pm

Неприкаянный писал(а):

Ну не слышал я от уехавших жалоб на тоску по березкам если все складывается хорошо и денег стало много больше, зато если оказался со шваброй в Макдабалсе, то начинается настальгия.

неправда ваша. у меня "все складывается хорошо" но от этого берёзки не уменьшаются. Может быть уменьшились бы, если
1) все родственники переехали б
2) все старые друзья
3) да и сама Москва

Добавлено: Пн Dec 12, 2005 10:02 pm

Delta писал(а):

Имеется довольно много примеров неудавшихся семей, когда женились или выходили замуж за немцев и только один пример по счастливой семьи, где наша вышла замуж за немца, к слову восточного. Наверное, Вы второй известный мне пример.

знаю массу подобных историй. Иностранец вызывает к русскую, она едет "в рай", а оказыватеся что этот иностранец - неудачник или даже просто псих (иначе чего он поехал искать жену на другой континент)
заканчивается это одинаково: развод и кляуза в отдел имиграции со стороны иностранца на русскую "мол, она, мерзавка, не по любви вышла, выгоните её из страны с позором". Некоторые "русские" потом десятилетиями и в слезах доказывают что не верблюд