Искупление

Добавлено: Пн Dec 12, 2005 9:31 pm

Цитата:

Вера совершенствуется, и укрепляется тем что очищается от ложных взглядов. В вере, даже истинной, есть примесь заблуждения также.

Ну конечно!!! Потому что вера - это не математика. В ней нет алгоритма как такового.

А про "держи свой ум во вде и не отчаивайся" - конечно не опускать руки!!! И ВЕРИТЬ в то,ч то все же - спасешься!!! А иначе - смысл-то? Я верю - что в Православии я могу спастись. Это не равно - спасусь.

Добавлено: Пн Dec 12, 2005 9:37 pm

KID писал(а):

Цитата:

Почему эта ложная идея была принята? Потому что людям очень хотелось верить в то, что они спасены. Если принадлежишь церкви, имеешь гарантию спасения, если не отпадешь.

ОООО

То, что я например, считаю ЦХ - откровенной ересью НЕ РАВНО тому, что я спасусь в Православии.
Почему Вы все опять додумываете - попробуйте не додумывать!!!

И я считаю официальные доктрины ЦХ (выложенные на сайтах) откровенной ересью и издевательством над людьми. А про православие джумаю что истина в нем есть. Только ты учти: доктрины церквей одно, а вера людей - иное.
Про Almidу я не додумываю: она верила что "бог только в ЦХ", т.е. имела ложную основу веры. Сейчас она думает что бог только в РПЦ, та же хрень. Но вера ее тем не менее не сводится к этой доктринальной части ("шарим где же ныне бог"), она глубже, и в этой глубине - истина. Только вера непоследовательная, мечущаяся.

Добавлено: Пн Dec 12, 2005 9:51 pm

KID писал(а):

А про "держи свой ум во вде и не отчаивайся" - конечно не опускать руки!!! И ВЕРИТЬ в то,ч то все же - спасешься!!! А иначе - смысл-то? Я верю - что в Православии я могу спастись. Это не равно - спасусь.

По отношению к разным верам есть притча Рамакришны. Человек зашел в винный погреб купить корзину вина. И его интересует: а сколько всего вина в этом погребе, какое оно, какие бочки, сколько всего бочек. "Дурачок, одной этой корзины вина которую ты приобрел, тебе достаточно чтобы упиться в... - зачем же ты хочешь знать про все вино в погребе?" Так и люди мечутся: то православие, то католичество, то ислам, то буддизм, то секты еретические - все хотят охватить, обо всем узнать и во все погрузиться. Вместо того чтобы пить вино, которое приобрел, если оно истинное - а истина вина узнается по вкусу его, который никому не расскажешь, кто его не пробовал. Если ты узнала истинную веру в православии, так и оставайся там и там достигай всего что можешь и в вере и в делах и праведности. А если в другом месте истинную веру узнал (как я в Кроссроудс), так и я в нем буду оставаться, т.е. в духе который в себе имею и которому научен.

Добавлено: Пн Dec 12, 2005 10:37 pm

Ukhov Yuri писал(а):

в некоторых случаях ("серьезные грехи") допускались сокращенные варианты (без предупреждений, без оповещений и т.д.)

Видимо, у тебя как раз и был серьезный грех

Ukhov Yuri писал(а):

Всякое поведение, которое нарушает этот закон, есть беззаконие

А лидеры и не нарушали этот закон.

Ukhov Yuri писал(а):

Так в чем правильность-то?

Я тебе уже сказала, в чем правильность. Повторить?

Ukhov Yuri писал(а):

А что тогда с твоей точки зрения "неправильно"

Применительно к отрезаниям – ну, например, если повода для отрезания реально нет, а лидер все равно отрезает (морда ему просто твоя не понравилась, например).

Ukhov Yuri писал(а):

И уж не ЦХшница ли ты сама (ибо утверждаешь "все что делает ЦХ и ее лидеры, правильно"

Ты что, старик, совсем с глузду сдвинулся? Где это я говорю (говорила), что «все что делает ЦХ и ее лидеры, правильно»? Я как раз все время, везде и всем только и говорю о том, что делает ЦХ и ее лидеры неправильно.

Ukhov Yuri писал(а):

Разозлила ты меня Almida

Я очень рада (полагаю, далеко не каждому удается разозлить Ухова Юрия).

Ukhov Yuri писал(а):

Я тебе скажу, если уж ты сама о "правильности законности" заговорила, что ты сделала неправильно, если ушла из ЦХ. Ибо "по закону" ты должна быть учеником до конца жизни.

Слишком много терминов, слишком мало определений. Давай определяться по определениям. Что это за закон такой, по которому я должна «быть учеником до конца жизни»? Что значит «быть учеником» (что значит «до конца жизни» и остальное, так и быть, пропустим)?.

Ukhov Yuri писал(а):

Из этих слов (человека, который должен быть для тебя авторитетом) следует, что нет никакой иной истины, кроме истины веры. Кто переменяет свою веру - тот предатель.

Правильно, с одним только маленьким дополнением (которое может оказаться существенным) – это должна быть действительно вера, истинная вера, а не всякая вера вообще (будь то в лешего, либо в лжепророка Магомета).

Ukhov Yuri писал(а):

Кто переменяет свою веру - тот предатель.

Ну так я веру и не меняла (эту самую, единую истинную) – поелику ее у меня в ЦХ и не было.

Ukhov Yuri писал(а):

Поэтому, если ты была в ЦХ безмозглой марионеткой, которую дергали за ниточки и которая "в правильность всего" верила - тогда да, твоя истинная вера началась только после ухода из ЦХ, и тогда претензий у меня к тебе нет. Но если это не так, если ты пришла в ЦХ осознанно по вере, тогда все твои утверждения о том, как плохо было в ЦХ, какое негодное вероучение там было - это просто твой отказ от мученичества в совести, и ипсо факто предательство.

Да, я была именно безмозглой марионеткой, которую банально обманули (юная была, неопытная). Обманули сразу во многих вещах: в том, что Христос не Бог, что спасение есть только в ЦХ, что спастись можно только выполняя стандартный набор первого занятия ПП, по деньгам обманули (благо, их у меня было немного) и т.д.

Ukhov Yuri писал(а):

Вот так, моя дорогая. У Витуса и Руникса поучись. Они хоть и не умеют так гладко как ты речи разговоривать, только не предатели они.

Витус, Руникс, ну что же вы молчите? Тут человек так распинается, такая ревность по ЦХ – возьмите его в ЦХ обратно (походатайствуйте за него перед лидерами), он так этого хочет. Где вы еще такую ревностность найдете?

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 10:40 am

Его бы в монастырь лучше... лет на...

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 11:01 am

RUNIX писал(а):

Его бы в монастырь лучше... лет на...

пожизненно.

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 11:38 am

Almida писал(а):

Видимо, у тебя как раз и был серьезный грех

Откуда сделан такой вывод? Из самого факта отрезания, больше у тебя инфы про меня нет. Вот опять ЦХшская логика: "раз отрезали, значит было за что".

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Всякое поведение, которое нарушает этот закон, есть беззаконие

А лидеры и не нарушали этот закон.

Мне то лучше знать, что было в 2 моих случаях. Снова ЦХшская логика "лидеры от бога, они не могут поэтому поступать беззаконно".

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Так в чем правильность-то?

Я тебе уже сказала, в чем правильность. Повторить?

Не надо повторять. Я понял. Лидеры от бога. И бог через них действует.

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

А что тогда с твоей точки зрения "неправильно"

Применительно к отрезаниям – ну, например, если повода для отрезания реально нет, а лидер все равно отрезает (морда ему просто твоя не понравилась, например).

А если морда не нравится - это не повод? Еще какой! Если морда плохая значит "не уважает поставленных богом его наставлять". Т.е. гипотетически ты неправильность поведения лидеров допускаешь, но на практике отрицаешь, ибо "повод и причина" всегда найдутся, если поискать.

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

И уж не ЦХшница ли ты сама (ибо утверждаешь "все что делает ЦХ и ее лидеры, правильно"

Ты что, старик, совсем с глузду сдвинулся? Где это я говорю (говорила), что «все что делает ЦХ и ее лидеры, правильно»? Я как раз все время, везде и всем только и говорю о том, что делает ЦХ и ее лидеры неправильно.

Твоя логика Almida такая: все что расходится с православием - неправильно. Раз ЦХ расходится - она вся неправильная. Но отрезания (под другим названием) есть и в РПЦ. Значит, по твоей логике - отрезания в ЦХ правильны. Ты утверждала о правильности моих отрезаний (не зная ровным счетом никаких фактов). Кто одобряет, не зная фактов, тот верит. Кто верит (таким образом) тот думает именно так как я написал: "раз отрезали - значит грешил".

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Я тебе скажу, если уж ты сама о "правильности законности" заговорила, что ты сделала неправильно, если ушла из ЦХ. Ибо "по закону" ты должна быть учеником до конца жизни.

Слишком много терминов, слишком мало определений. Давай определяться по определениям. Что это за закон такой, по которому я должна «быть учеником до конца жизни»? Что значит «быть учеником» (что значит «до конца жизни» и остальное, так и быть, пропустим)?.

Чисто ЦХшское выкручивание мозгов. Тебе мозги вывихнули, ты пытаешься вывихнуть их мне.

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Из этих слов (человека, который должен быть для тебя авторитетом) следует, что нет никакой иной истины, кроме истины веры. Кто переменяет свою веру - тот предатель.

Правильно, с одним только маленьким дополнением (которое может оказаться существенным) – это должна быть действительно вера, истинная вера, а не всякая вера вообще (будь то в лешего, либо в лжепророка Магомета).

Вера членов ЦХ - не в лешего и не в Магомета. Эта вера в праведность и в спасающую силу бога. А конкретно - вера в то что путь избранный членами ЦХ есть божий путь, т.е. путь на котором бог проявляет свою праведность и спасающую силу. Ты от этого пути отказалась, признав тем самым бога импотентом ("ЦХ такое гнусное место что бога там нет"), и ищешь (нашла) сейчас другой путь, на котором бог импотентом не будет. Только то ничем не поможет тебе, ибо предатели веры извергаюся со всякого божьего пути как чуждые истины.

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Кто переменяет свою веру - тот предатель.

Ну так я веру и не меняла (эту самую, единую истинную) – поелику ее у меня в ЦХ и не было.

Все, кто предает свою веру, говорят одно и то же: "моя прежняя вера была неистинной, а вот эта, которую я сейчас для себя выбрал (по прихоти своей), она то и есть истинная вера". Но этими словами ты обманываешь только себя саму.

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Поэтому, если ты была в ЦХ безмозглой марионеткой, которую дергали за ниточки и которая "в правильность всего" верила - тогда да, твоя истинная вера началась только после ухода из ЦХ, и тогда претензий у меня к тебе нет. Но если это не так, если ты пришла в ЦХ осознанно по вере, тогда все твои утверждения о том, как плохо было в ЦХ, какое негодное вероучение там было - это просто твой отказ от мученичества в совести, и ипсо факто предательство.

Да, я была именно безмозглой марионеткой, которую банально обманули (юная была, неопытная). Обманули сразу во многих вещах: в том, что Христос не Бог, что спасение есть только в ЦХ, что спастись можно только выполняя стандартный набор первого занятия ПП, по деньгам обманули (благо, их у меня было немного) и т.д.

Ты одним вопросом подменяешь другой. Учили тебя в ЦХ ложным вещам? Да. Ты должна была делать по крайней мере вид, что веришь в эти вещи? Да, иначе выгнали бы. Но только я совсем не об этом говорил.

Almida писал(а):

Витус, Руникс, ну что же вы молчите? Тут человек так распинается, такая ревность по ЦХ – возьмите его в ЦХ обратно (походатайствуйте за него перед лидерами), он так этого хочет. Где вы еще такую ревностность найдете?

Если быть терминологически точным, ревность по ЦХ проявляешь ты, Almida, а не я, не Руникс и не Витус. Поливая грязью ЦХ (которую ты ранее превозносила до небес, как сейчас превозносишь православие), ты реализуешь в своем поведении чисто ЦХшскую модель поведения. Я Руникс и Витус стоим на более сбалансированной позиции: отделение хорошего в ЦХ от плохого в ЦХ. Безоглядно проклинать и безоглядно превозносить свойственно именно тебе, дорогая.

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 12:42 pm

Almida писал(а):

Обманули сразу во многих вещах: ...что спасение есть только в ЦХ, что спастись можно только выполняя стандартный набор первого занятия ПП, по деньгам обманули (благо, их у меня было немного) и т.д.

С этим согласна, Света (хотя думаю, что обманывавшие сами были обмануты, многие из них сейчас с такой луже, очень жалко их

).

Цитата:

в том, что Христос не Бог,

А вот в этом я, честно скажу, не помню, чтоб обманывали. Разве что какой-нибудь молодой лидер беседы с незаконченным средним образованием, так, по недоумению.

Со сцены такого не утверждали. Дерик, помню, пытался о Троице нам что-то объяснить (в смысле, обосновать нашу веру). Не смог.

Но в Троицу мы верили. Александр Анатольевич еще в 93-94 учил, помню, что Иисус Христос "от Бога рожден, а не сотворен", то есть, не является творением (как иеговисты утверждают). Я еще тогда ничего не соображала в таких вещах, а просто запомнила, как учил Клестов, что это очень важно понимать, чтобы не быть еретиком.

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 1:01 pm

Цитата:

Обманули сразу во многих вещах: ...что спастись можно только выполняя стандартный набор первого занятия ПП,

Я сразу не обратил внимания на эти слова, спасибо Марианне.

Итак, Almida говорит: Утверждение что "без cтандартного набора первого занятия - нельзя спастись" есть обман.

Стандартный набор первого занятия сводится, одним словом, к "Надо верить в Исуса". Причем это не сводится к словам "я верю в Исуса", это значит следование за ним. Начиная с сегодняшнего дня, не откладывая.

В чем обман? Отуда такая уверенность, что не веря в Исуса путем практического следования за ним можно спастись?
Я не говорю, что это так, возможно это ложное учение, и вера в Исуса для спасения не нужна. Но, чтобы утверждать об обмане, нужно иметь аргументы.

Аргументы у Almidы всегда просты: в стандартный набор православия это не входит, поэтому это ложно. Но так ли уж не входит?

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 1:08 pm

Цитата:

Вера членов ЦХ - не в лешего и не в Магомета. Эта вера в праведность и в спасающую силу бога. А конкретно - вера в то что путь избранный членами ЦХ есть божий путь, т.е. путь на котором бог проявляет свою праведность и спасающую силу. Ты от этого пути отказалась, признав тем самым бога импотентом ("ЦХ такое гнусное место что бога там нет"), и ищешь (нашла) сейчас другой путь, на котором бог импотентом не будет. Только то ничем не поможет тебе, ибо предатели веры извергаюся со всякого божьего пути как чуждые истины.

Цитата:

Все, кто предает свою веру, говорят одно и то же: "моя прежняя вера была неистинной, а вот эта, которую я сейчас для себя выбрал (по прихоти своей), она то и есть истинная вера". Но этими словами ты обманываешь только себя саму.

КОнечно - а как же иначе-то???? Я, например, считаю, что только Православие - истинная вера - но я не утвреждаю - что вне Православия человек спастись не может. Если он и спасается вне Православие - то не благодаря ЦХизму, буддизму, исламу, даосизму, а именно вопреки им.

А иначе - получится - такой обычный религиозный беспредел. Тогда надо признать - что Истина -везде!!! В любом
лжеучении. Действительно не часто встретишь полностью дурацкое учение. Всегда есть в них что-то такое - привлекательное, подкупающее, "правильное"... иначе бы кто им следовал - но в основе своей - все учения кроме Православного - не истинны.

Вы можете раценивать это как "зазомбированность" или как "ограниченность ума", но тем не менее.

Цитата:

Поливая грязью ЦХ (которую ты ранее превозносила до небес, как сейчас превозносишь православие), ты реализуешь в своем поведении чисто ЦХшскую модель поведения.

Цитата:

Аргументы у Almidы всегда просты: в стандартный набор православия это не входит, поэтому это ложно.

Цитата:

Только то ничем не поможет тебе, ибо предатели веры извергаюся со всякого божьего пути как чуждые истины.

Додумал - и приговорил!!! ммм

(ну что за непослделовательность!!!!)

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 1:18 pm

KID, еще пока не приговорил.

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 1:30 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Стандартный набор первого занятия сводится, одним словом, к "Надо верить в Исуса". Причем это не сводится к словам "я верю в Исуса", это значит следование за ним. Начиная с сегодняшнего дня, не откладывая.

Все правильно. А как следовать за Ним (по толкованию ПП в те времена)? 1. ТВ каждый день. 2. Не прийти на собрание можно только если ты на смертном одре. 3. Приглашать, приглашать и еще раз - приглашать (количество постепенно снижалось с годами вплоть до одного (но обязательно!) человека в день). 4. Сбор (в том числе и особенный). Ну и некоторые другие более мелкие пункты.
Не выполняешь - или покайся и выполняй, или не спасен и до свидания.

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 1:32 pm

Ukhov Yuri писал(а):

KID, еще пока не приговорил.

Только додумал.

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 1:37 pm

Almida писал(а):

А как следовать за Ним (по толкованию ПП в те времена)? 1. ТВ каждый день. 2. Не прийти на собрание можно только если ты на смертном одре. 3. Приглашать, приглашать и еще раз - приглашать (количество постепенно снижалось с годами вплоть до одного (но обязательно!) человека в день). 4. Сбор (в том числе и особенный). Ну и некоторые другие более мелкие пункты.

Ты действительно поняла так, что следовать за Исусом есть 1+2+3+4+"разные мелкие пункты" т.е. жизнь по графику + обязаловка + пропаганда организации + деньги? И больше ничего из первого занятия ты не извлекла? Бедная бедная. Безмозглая марионетка, воистину.

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 1:44 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Ты действительно поняла так, что следовать за Исусом есть 1+2+3+4+"разные мелкие пункты" т.е. жизнь по графику + обязаловка + пропаганда организации + деньги?

Это не я так поняла, это мне так сказали. Нет, прибавили, конечно, и другое, не буду отрицать - любить своих братьев-сестер, помогать нуждающимся (в том числе и вызывать), не давать повода братьям искать девушек в миру - ходить с ними на свидания и проч.

Ukhov Yuri писал(а):

Бедная бедная. Безмозглая марионетка, воистину.

И не говори - самой себя жалко.

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 1:45 pm

Цитата:

Бедная бедная. Безмозглая марионетка, воистину.

Юра!!! Сколько можно?

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 1:48 pm

KID писал(а):

Юра!!! Сколько можно?

Пока не забанят. Потом уже будет нельзя.

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 2:26 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Ты действительно поняла так, что следовать за Исусом есть 1+2+3+4+"разные мелкие пункты" т.е. жизнь по графику + обязаловка + пропаганда организации + деньги?

Это не я так поняла, это мне так сказали. Нет, прибавили, конечно, и другое, не буду отрицать - любить своих братьев-сестер, помогать нуждающимся (в том числе и вызывать), не давать повода братьям искать девушек в миру - ходить с ними на свидания и проч.

И в чем тогда был обман? Тебе честно сказали, что организация требует от тебя того и того, иначе вылетишь. Ты сама по неизвестной для меня причине с жэтим согласилась.
Тебе "добавили" (но это кому как - некоторым это изображали как основное в следовании за Исусом, а организация - это потом, как надстройка) что нужно любить своих и не быть бесчувственным к людскому горю. К этому всему Исус не призывал? И тебе в ЦХ мешали это делать?

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 2:29 pm

Цитата:

Да, я была именно безмозглой марионеткой, которую банально обманули (юная была, неопытная). Обманули сразу во многих вещах: в том, что Христос не Бог

,
Опаньки ! А хто ж ?

Цитата:

что спасение есть только в ЦХ, что спастись можно только выполняя стандартный набор первого занятия ПП, по деньгам обманули (благо, их у меня было немного) и т.д

Ну про первое я то соглашусь , было такое . Но про остальное -

Цитата:

была именно безмозглой марионеткой

.

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 2:31 pm

Ukhov Yuri писал(а):

И в чем тогда был обман?

В том, что сказали, что по-другому не спасешься, спасешься только ТАК.

Ukhov Yuri писал(а):

Тебе "добавили" (но это кому как - некоторым это изображали как основное в следовании за Исусом, а организация - это потом, как надстройка) что нужно любить своих и не быть бесчувственным к людскому горю. К этому всему Исус не призывал?

Если бы в организации под названием ЦХ было бы только плохое, я, наверное, не пошла бы туда. Но там, конечно, было не только плохое. Было много хорошего и правильного, в частности, например, что ты назвал (нужно не быть бесчувственным к людскому горю и др.).

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 2:31 pm

Цитата:

Витус, Руникс, ну что же вы молчите? Тут человек так распинается, такая ревность по ЦХ – возьмите его в ЦХ обратно (походатайствуйте за него перед лидерами), он так этого хочет

Только , если на коленях попросите .

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 2:35 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

что спасение есть только в ЦХ, что спастись можно только выполняя стандартный набор первого занятия ПП, по деньгам обманули (благо, их у меня было немного) и т.д

Ну про первое я то соглашусь , было такое . Но про остальное -

Цитата:

была именно безмозглой марионеткой

.

Про твои подвиги в ЦХ мы уже все знаем, Витус - что ты сборы не сдавал, людей не приглашал. Что я могу сказать - поздравляю, что ты не был, в отличие от огромного количества других людей, безмозглой марионеткой.

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 2:46 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

И в чем тогда был обман?

В том, что сказали, что по-другому не спасешься, спасешься только ТАК.

В любой хр-ской организации говорят, что спасешься "только так" (т.е. при соблюдении условий). И далее, объясняют как именно, какие условия. И каждая организация утверждает, что все делает по писанию. Поэтому если ЭТО (выдвижение условий на основе писания) обман - то обман везде.
А если НЕ ЭТО, то будь так добра, расшифруй свое понимание ЦХшного "только так". И кто именно тебе такое в ЦХ говорил. И как именно он свои слова преподносил: как истину, или как свое мнение. И если истину, то как обосновывал истинность своих слов. А если обоснований учению (т.е. убедительных ссылок на писание) не было ровным счетом никаких, за каким хреном ты верила в него? За каким хреном ты стала проводить ТВ не спросив ровным счетом никаких доводов: где писание говорит делать это, как часть следования за Исусом? И все вопросы отпали бы сами собой. А если не спросила, это называется не обман, а марионеточность твоего поведения - в ней вини себя, а не ЦХ.

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 3:33 pm

Ukhov Yuri писал(а):

И кто именно тебе такое в ЦХ говорил. И как именно он свои слова преподносил: как истину, или как свое мнение. И если истину, то как обосновывал истинность своих слов.

Представьте себе - на Библии.

Добавлено: Вт Dec 13, 2005 5:30 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

И кто именно тебе такое в ЦХ говорил. И как именно он свои слова преподносил: как истину, или как свое мнение. И если истину, то как обосновывал истинность своих слов.

Представьте себе - на Библии.

Almida, мозги пудри кому-нибудь другому. В МЦХ и ТЦХ официальной доктрины нет. Существует только более менее устоявшаяся практика, соотнесенная со сказанным в писании довольно хитрым, не всегда устойчивым, образом (да и сама "библия" - НЗ да, ВЗ нет, но с оговорками, тоже вестма сложными). В том как поступают и учат отдельные члены МЦХ/ТЦХ единообразия нет, никогда не было, и никогда не будет. Иногда говорится свое мнение ("ну я так думаю, или ну мы так пока решили, но тебе мудрее не спорить, чтобы не поднимать бучу"), иногда обосновывается по Библии. Обоснования эти также бывают либо коллективные ("все так обосновывают, как я"), либо зависящие от изобретательности отдельного толкователя, в данном случае "наставников". Так что свободы для личного мнения - более чем предостаточно. Нельзя делать только совершенно очевидных вещей - за это в ТЦХ/МЦХ выгоняют сразу. Но ты девушка нравственная, поэтому делать такое тебе и в голову не придет. Если ты этой свободой не пользовалась - значит чего-то не так поняла с самого начала, или запугали тебе, или сестры слишком уж в ежовых рукавицах тебя держали (они тоже бывало были склонны к садизму). Я понимаю, нелегко тебе было по юности разобраться, но тебя предупреждали, как минимум когда считали твою "стоимость", что раз выбрала Исуса своим Господом - в твоей жизни будут трудности. Т.е. назвалась горшком - полезай в печку. И все претензии в этом случае - к собственным, возможно не самым умным, решениям. И опять же таки, твои решения - это не самое главное в сравнении с тем, во что ты поверила и как собралась жить дальше вследствие своей веры. От освещения этой темы ты все время откручиваешься. Уж не знаю почему. Видимо, потому, что это работает не в пользу твоей ненешней позиции и веры. Но KID велела мне не домысливать. Так что говори сама. Или, если хочешь, пусть это останется покрытым мраком неизвестности.