Те, кто "еще", считают, что в проблемах виноваты ТОЛЬКО сами их носители (то есть те, кому плохо было), мол, не хотели бы - так не допустили бы такое с собой творить. Мол, удобно, значит, им так было.
и
Цитата:
все что вы пишете было осмысленно и вполне разрешено уже давно - в конце 90-х. А так... у кого око не чисто - для того все нечисто... и сами знаете кто везде грязь найдет.
По-моему, это уже какой-то тупик... И возник он не на пустом месте. Кто в чьих словах грязь находит, а, RUNIX? Связки постов уже строятся на одном слове. Тебе сказали "убогое", ты ответил "грязь найдет". Продолжение следует?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Ноя 14, 2005 4:48 pm
Натали Шмальц писал(а):
?!. Мудрый Вы наш... Научите жизни? Вы отвечаете в стиле, того что здесь описывается.
В общем я отвечаю сообразно сказанному. Если не будете предполагать злобность и кртинизм в собеседниках - общатся будет много легче... Никто никого не делит по принципам перспективности и амбициозности уже очень давно. Да и в старые времена такая пакостность не встречалась в чистом виде. Ну например случался фаворитизм (лицеприятие). Система дисайплинга в чистом виде подразумевала что нужно вкладвать не долго понемногу во всех, а недолго но интенсивно и в немногих - в ущерб остальным. Соотвественно лишь с немногими людьми были действительно глубокие отношения и дружба. Разумеется эти люди получали и более быстрое благословение на брак, но крайне редко потому что считались "первым сортом" - просто руки не доходили до незнакомых людей.
Ну после того как вся эта система была разрушена (и снизу и сверху) в конце 90-х, разговор вообще пустой.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Ноя 14, 2005 5:15 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Ну после того как вся эта система была разрушена (и снизу и сверху) в конце 90-х, разговор вообще пустой.
Вот меня давно интересует: когда это было разрушено? В 1997? 98? 99? И в чём это разрушение выражалось, тож непонятно...
Гость, во всем! Полное разрушение. Не сразу но необратимо. Сначала это назвали "вторая фаза" - просто начали думать что невозможно так дальше, что столько народу уходит. Начали очень много учить о заботе о слабых (даже если нет перспектив сделать их сильными). Это уже разрушение целостной системы Лукаса - отказ от "рациальной заботы" которая может "оказать влияние на весь мир" в пользу "нерациональной". Хотя в начале сама эта практика только увеличила бремя у учеников... Все это пример 1996-97 год. В какой-то момент переименовали лидеров бесед в отвественные,
Далее неявный отказ о идеи подражания наставнику.
Смягчение и затем полная отмена отчетности...
Дале отказ в практике от личного "времени учения"...
Массовый отказ от лидерства... Утрата "престижности" лидерства.
И потом все в начале 2000-х по нарастанию, накануне письма Крита...
Сейчас эта система вообще не существует. Да могут существовать малые группы, и даже называтся "беседа о Библии" и даже иметь "лидера беседы о Библии"... Но по сути не члены этих "бесед" не воспринимают лидера как "особенного человека в их жизни" ни лидеры не воспринимают "личных учеников" как "главное поле в своей жизни". Со мной никто не проводил время учения "со властью" (брат, тебе нужно изменить вот это и это) больше 7 лет - хотя я долго и старательно искал таких наставников.
Система разрушилась безо всяких революций тогда, когда люди перестали в нее верить - повсеместно сверху донизу. Перестали верить же изначально когда полностью прекратился рост - ведь именно расширяющееся и прогрессирующее влияние "царства" служило главной причиной построения этой системы.
RUNIX, обалдеть можно! Как же так всё сильно изменилось...
Получается, опять-таки всё оказалось зависимо от числел: пошёл отток мощнее, чем обычно - смягчили "режим". Вроде как по плодам "сориентировались". Ты женился уже после этого?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Ноя 14, 2005 6:08 pm
Я дважды был "другом" - первая подруга была в 1996-97, с женой познакомился в начале 1998 года, а предложение сделал в конце 1999.
В 1996 году я мог считатся и перспективным, хотя семейную группу вел недолго. Подруга была много дольше во Церкви.
Когда я познакомился с женой я ничего не вел, моя "перспективность" находилась не то что на нуле, а в конкретно отрицательной области, в моей жизни было много беспорядка (вылетел из института, нестабильная работа и т.д.), был в очень сложных отношениях с рнц лидером сектора (правда он был и остается моим другом и даже жил в это время у нас c братом близнецом в квратире, так что не все так просто ).
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Ноя 14, 2005 6:17 pm
Гость, первая подруга у меня была еще в первой фазе. Но на излете и по касательной. Не помню чтобы меня сильно мучили в духе "сначала крести, а потом посмотрим" - ну была задержка c предложением небольшая, в пару месяцев. Поскольку сестра была в другом супер-пупер регионе, вполне понятная. Помню смутно что я немного раздувался от гродости за плоды, горячую беседу и доверие лидера перед подругой, но потом пришел новый лидер, я перестал вести сем. группу, плодов он не видел моих и я в общем перестал раздуватся.
Эх время было. Молодость!
Щас вот вспомнил как tm ко мне заваливался без звонка (мобил то не было) когда опаздывал на последнюю электричку и мы вместе пельмени ели.
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
Добавлено:
Пн Ноя 14, 2005 9:47 pm
RUNIX писал(а):
...
Эх время было. Молодость!
Щас вот вспомнил как tm ко мне заваливался без звонка (мобил то не было) когда опаздывал на последнюю электричку и мы вместе пельмени ели.
Мобил- то не было, но у меня, как у крутого лидера был ПЕЙДЖЕР !!!!
А если к Runix-у нельзя было по-каким-то причинам попасть, то буквально за стенкой ещё парочка братьев жила, и можно было зарулить туда.
А компьютеры были и там и там,вот такая вот жизнь весёлая была
P.S А к пельменям ещё и пиво было, или вино, или в..
молчу молчу, а то и здесь сплошная жизнь с вином начнётся
Гость, во всем! Полное разрушение. Не сразу но необратимо. Сначала это назвали "вторая фаза" - просто начали думать что невозможно так дальше, что столько народу уходит. Начали очень много учить о заботе о слабых (даже если нет перспектив сделать их сильными). Это уже разрушение целостной системы Лукаса - отказ от "рациальной заботы" которая может "оказать влияние на весь мир" в пользу "нерациональной". Хотя в начале сама эта практика только увеличила бремя у учеников... Все это пример 1996-97 год. В какой-то момент переименовали лидеров бесед в отвественные,
Далее неявный отказ о идеи подражания наставнику.
Смягчение и затем полная отмена отчетности...
Дале отказ в практике от личного "времени учения"...
Массовый отказ от лидерства... Утрата "престижности" лидерства.
И потом все в начале 2000-х по нарастанию, накануне письма Крита...
Сейчас эта система вообще не существует. Да могут существовать малые группы, и даже называтся "беседа о Библии" и даже иметь "лидера беседы о Библии"... Но по сути не члены этих "бесед" не воспринимают лидера как "особенного человека в их жизни" ни лидеры не воспринимают "личных учеников" как "главное поле в своей жизни". Со мной никто не проводил время учения "со властью" (брат, тебе нужно изменить вот это и это) больше 7 лет - хотя я долго и старательно искал таких наставников.
Система разрушилась безо всяких революций тогда, когда люди перестали в нее верить - повсеместно сверху донизу. Перестали верить же изначально когда полностью прекратился рост - ведь именно расширяющееся и прогрессирующее влияние "царства" служило главной причиной построения этой системы.
Извините, меня это совсем не убеждает. Вы пишете о системе, а где, извините, Бог? Изменили, потому что много людей ушло, не потому что грех стал очевиден... а потому что система отказала... А что с теми кто потерял Бога или просто потерял Веру в Церковь? Кто исправляет ошибки этой идиотской системы? Ушли ну и Бог с ними?!
Где эта великая Любовь Божья о которой Вы столько поёте, но ничего, ничего не сделали, чтобы помочь людям снова вернуться к Богу?! Ничего не изменилось, Батенька! Вы вот тут глупости пишете и упрекаете меня, что я грязь ищу, Ваше право... В принципе этим Вы мне на мой вопрос ответили... в лучших традициях...как было принято... Да, ничего не изменилось!
Натали Шмальц, зря вы ждёте от людей Божьей Любви. Согласен, к таким завышенным ожиданиям приучали в ЦХ, но от этого они не становятся более реальными.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Ноя 15, 2005 1:42 pm
Гость с юга писал(а):
Натали Шмальц, зря вы ждёте от людей Божьей Любви. Согласен, к таким завышенным ожиданиям приучали в ЦХ, но от этого они не становятся более реальными.
От простых людей - может, и зря. А от "людей Бога" или тех, кто берет на себя смелость называться таковыми - почему бы и нет?
Или уж пусть они будут не "ученики Христа", а ученики кого-нибудь другого, чей пример менее требователен. А то получается некий обман - человек называет себя последователем Христа, а поступает, "как язычник" (так это явление, кажется, Иисус описывал?).
Натали Шмальц, зря вы ждёте от людей Божьей Любви. Согласен, к таким завышенным ожиданиям приучали в ЦХ, но от этого они не становятся более реальными.
Всё что-бы они не делали они называют Любовью... Чьей либо жизнью разпоряжаются от Любви, обременяют людей тоже от Любви, выгоняют из Церкви тоже от Любви... И при этом Библию цитируют...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
?!. Мудрый Вы наш... Научите жизни? Вы отвечаете в стиле, того что здесь описывается.
. Вот о чём я и говорю. У меня даже номер Половниковых есть. Думала позвонить, но передумала 
А что с теми кто потерял Бога или просто потерял Веру в Церковь? Кто исправляет ошибки этой идиотской системы? Ушли ну и Бог с ними?!
