Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Ноя 07, 2005 5:35 pm
FantaClaus писал(а):
Сначала, пожалуйста, ответьте на мой предыдущий вопрос к вам:
Цитата:
Almida писал(а):
Не покатит. Поскольку противоречит определению Церкви в Библии. А я предпочитаю больше верить Библии, чем вам.
А какому месту в Библии это противоречит? Покажите, пожалуйста.
Хорошо. Это противоречит тому месту (даже тем местам), в котором говорится о взаимоскрепляющих связях, благодаря которым все Тело растет и крепнет в любви (Кол. 2:18-19, Еф. 4:16).
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Ноя 07, 2005 5:42 pm
Неприкаянный писал(а):
Almida, Marianna, Стоп! Побойтесь Бога! Сначала уточните в каких отношениях РПЦ с РКЦ и ЕЛЦ к примеру.
Неприкаянный, почитайте документ об отношении РПЦ к отделившимся от нее сообществам. Вот именно в таких отношениях и есть. Но ЦХ - это не РКЦ и даже не ЕЛЦ.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Ноя 07, 2005 5:45 pm
Неприкаянный писал(а):
Almida, а как вы относитесь к тому что православные и лютеране не только на словах признают друг друга, но и допускают совместные службы?
Смотря какие службы. Главное, чтобы это не были Литургии. К последнему, если таковое было совершено (или будет когда-либо совершено), я очень плохо отношусь.
Хорошо. Это противоречит тому месту (даже тем местам), в котором говорится о взаимоскрепляющих связях, благодаря которым все Тело растет и крепнет в любви (Кол. 2:18-19, Еф. 4:16).
А могли бы пояснить, каким образом это противоречит? Я не уловил мысль.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Ноя 07, 2005 5:53 pm
FantaClaus писал(а):
Almida писал(а):
Хорошо. Это противоречит тому месту (даже тем местам), в котором говорится о взаимоскрепляющих связях, благодаря которым все Тело растет и крепнет в любви (Кол. 2:18-19, Еф. 4:16).
А могли бы пояснить, каким образом это противоречит? Я не уловил мысль.
Могла бы. Но после того, как вы, в свою очередь, ответите на мой вопрос.
Последний раз редактировалось: Almida (Пн Ноя 07, 2005 5:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Неприкаянный, почитайте документ об отношении РПЦ к отделившимся от нее сообществам. Вот именно в таких отношениях и есть. Но ЦХ - это не РКЦ и даже не ЕЛЦ.
Вы не дали мне почитать ровным счетом нечего.
А ЦХ в одиночестве по своей воле, ровно как и масса других сектантов.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Ноя 07, 2005 6:00 pm
Неприкаянный писал(а):
Almida писал(а):
Неприкаянный, почитайте документ об отношении РПЦ к отделившимся от нее сообществам. Вот именно в таких отношениях и есть. Но ЦХ - это не РКЦ и даже не ЕЛЦ.
Смотря какие службы. Главное, чтобы это не были Литургии. К последнему, если таковое было совершено (или будет когда-либо совершено), я очень плохо отношусь.
Были и литургии во время традиционных ежегодных встреч между духовенством обеих конфессий. Что делать, митрополит Кирилл называет это традиционными братскими отношениями. Тем более, что обе стороны отмечают полное отсутствие противоречий в учениях обеих церквей. Такова жизнь.
А могли бы пояснить, каким образом это противоречит? Я не уловил мысль.
Могла бы. Но после того, как вы, в свою очередь, ответите на мой вопрос.
Нет уж, давайте по порядку: сначала разберемся с моим вопросом, а потом перейдем к вашему, а то получится, что мы обсуждаем одновременно два вопроса. А это достаточно сложно.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Ноя 07, 2005 7:06 pm
FantaClaus писал(а):
Almida писал(а):
FantClaus писал(а):
А могли бы пояснить, каким образом это противоречит? Я не уловил мысль.
Могла бы. Но после того, как вы, в свою очередь, ответите на мой вопрос.
Нет уж, давайте по порядку: сначала разберемся с моим вопросом, а потом перейдем к вашему, а то получится, что мы обсуждаем одновременно два вопроса. А это достаточно сложно.
Слушайте, любезный. Я вам объясню "каким образом это противоречит", вы скажете - нет, это все равно не противоречит, и так до бесконечности... Давайте уже отвечайте на мой вопрос. Ничего страшного, что будут два обсуждения параллельно.
Самое что ни на есть прямое. Вы задали вопрос - "Сначала уточните в каких отношениях РПЦ с РКЦ и ЕЛЦ к примеру". Я вам привела ссылку на официальный документ Русской Православной Церкви, который прямо говорит о том, в каких отношениях "РПЦ с РКЦ и ЕЛЦ". Что вас не устраивает?
Самое что ни на есть прямое. Вы задали вопрос - "Сначала уточните в каких отношениях РПЦ с РКЦ и ЕЛЦ к примеру". Я вам привела ссылку на официальный документ Русской Православной Церкви, который прямо говорит о том, в каких отношениях "РПЦ с РКЦ и ЕЛЦ". Что вас не устраивает?
Меня не устраивает только то, что там ничего не огворится об отношениях РПЦ с РКЦ или ЕЛЦ.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Ноя 07, 2005 8:33 pm
Неприкаянный писал(а):
Меня не устраивает только то, что там ничего не огворится об отношениях РПЦ с РКЦ или ЕЛЦ.
Что - там нету текста "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию" (я сама не проверяла ссылку)? Ну ладно, посмотрите тогда здесь - http://pravosl.narod.ru/sob/s2000r13.htm.
ЦХ вот уже непонятно в каком состоянии... Но и это не проблема. т.к. никто не запрещает людям создать свой "корабль" из имеющихся под руками средств и самому определять курс по ориентирам, данным Иисусам.
Подтвердите это Библией.
Подтверждаю: в Библии нет запрета на создание организации, не являющуюся частью ПЦ, но при этом состоящую из учеников Христа.
Иисус даже упрекал своих учеников, когда они пытались остановить кого-то, кто исцелял именем Христа, но не ходил с ними. т.к. "Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас" (Лк 9:50)
Это говорит о том, что для Него не так уж и важно было, из его группы были люди, которые делают правильные с точки зрения Бога вещи, или они были сами по себе. В любом случае, "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым." (1Кор12:3)
Это значит, что если человек признает Иисуса господом, то у него есть Св. Дух.
А такие люди есть не только в ПЦ.
Отсюда вывод: если какой-либо человек признает Иисуса господом, то он, оказавшивсь в ситуации, где кроме него нет ни одного христианина, может проповедуя о Христе людям вокруг него, создать организацию, члены которой будут являться членами Церкви, созданной Иисусом. Но ими будут не все члены этой организации, а только те, кто признает Иисуса господом (что должно быть видно по плодам их жизни).
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Ноя 07, 2005 8:38 pm
FantaClaus писал(а):
Almida писал(а):
FantaClaus писал(а):
ЦХ вот уже непонятно в каком состоянии... Но и это не проблема. т.к. никто не запрещает людям создать свой "корабль" из имеющихся под руками средств и самому определять курс по ориентирам, данным Иисусам.
Подтвердите это Библией.
Подтверждаю: в Библии нет запрета на создание организации, не являющуюся частью ПЦ, но при этом состоящую из учеников Христа.
В Библии нет запрета верить, что Луна сделана из сыра. Вы мне найдите разрешение "создать свой "корабль" из имеющихся под руками средств", ну или хотя бы рекомендацию, совет.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Ноя 07, 2005 8:42 pm
FantaClaus писал(а):
"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым." (1Кор12:3)
Это значит, что если человек признает Иисуса господом, то у него есть Св. Дух.
Круто. Хотите, Мелкорн сейчас назовет Иисуса Господом?
Круто. Хотите, Мелкорн сейчас назовет Иисуса Господом?
Ну что ж, если он признает Иисуса господом, то значит в нем появился св. Дух.
Это не я придумал. Это следует из слов ап. Павла.
Вы наверняка понимаете разницу между тем, чтобы сказать фразу "Иисус - господь", и изменить свою жизнь, подчинив ее Иисусу (что и означает признать Его господом)?
То есть - глядя на плоды жизни ЦХ, мы делаем однозначный вывод: Святого Духа в ЦХ нет и в помине.
То же самое можно сказать и про другие церкви, включая ПЦ. Но я бы не стал этого делать. И вот почему:
Св. Дух дается не группе людей и не церкви, а каждому человеку индивидуально. И спасаются люди индивидуально, а не толпами. Поэтому фразы типа "Святого Духа в ЦХ нет" или "Святой Дух в ЦХ есть" просто не имеют смысла.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
