Спасибо за уточнение, Юрий, постепенно вырисовывается... Хотя все-таки, признаюсь, не очень хорошо понимаю. Ну что ж: у всех от природы разные возможности (интеллектуальные). Каких только не бывает идей и учений, во всех разобраться мне уж точно не светит. Ну и ладно.
Да, а "Чужой в стране чужих" Р.Хайнлайна ты не читал? Тебе, должно быть, близко...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Ноя 01, 2005 2:52 pm
Marianna писал(а):
Спасибо за уточнение, Юрий, постепенно вырисовывается... Хотя все-таки, признаюсь, не очень хорошо понимаю. Ну что ж: у всех от природы разные возможности (интеллектуальные). Каких только не бывает идей и учений, во всех разобраться мне уж точно не светит. Ну и ладно.
Да, а "Чужой в стране чужих" Р.Хайнлайна ты не читал? Тебе, должно быть, близко...
Читал конечно. Там как раз многое словно для детей разжевано. Добрая книга...
Читал конечно. Там как раз многое словно для детей разжевано. Добрая книга...
Ну вот... Добрая. М-да. Добрая...
Соблазн тут есть, но в самом деле лишь для "детей", я думаю. Для очень-очень незрелой, духовно неопытной личности.
А сатана, кстати, в православных молитвах называется "льстивым".
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Ноя 01, 2005 3:26 pm
Marianna писал(а):
Ну вот... Добрая. М-да. Добрая...
Соблазн тут есть, но в самом деле лишь для "детей", я думаю. Для очень-очень незрелой, духовно неопытной личности.
А сатана, кстати, в православных молитвах называется "льстивым".
Marianna я не соблазняю и не льщу. Я говорю женщинам комплименты но именно как женщинам, без религиозного смысла в этом.
Даже "незрелая, духовно неопытная личность" тем не менее вызывает у меня глубокое уважение, потому что она, пусть робко, пусть понимая все на своем уровне, но все-таки делает самостоятельные шаги, сама строит свою веру, свое видение мира, в конечном счете свою жизнь. Я - всегда стоял и стою именно за это. Готов помогать ей чем могу, если изъявит она такое желание.
[quote="Ukhov Yuri] Marianna я не соблазняю и не льщу.[/quote]
Ну, я не то чтобы тебя с сатаной идентифицировала, не пугайся (или не обольщайся).
Просто аналогия возникла в голове, уже не первый раз причем...
Цитата:
Я говорю женщинам комплименты но именно как женщинам, без религиозного смысла в этом.
Да спасибо, конечно, за комплименты. Женщинам всегда приятно. Только, пожалуйся, держи себя в руках, хорошо? Ну, поделикатнее, без фамильярности, а то ощущение возникает, что ты даже виртуально на женщин смотришь как-то... плотоядно. Нам это оскорбительно, если ты не знал. Извини.
Цитата:
Даже "незрелая, духовно неопытная личность" тем не менее вызывает у меня глубокое уважение, потому что она, пусть робко, пусть понимая все на своем уровне, но все-таки делает самостоятельные шаги, сама строит свою веру, свое видение мира, в конечном счете свою жизнь. Я - всегда стоял и стою именно за это. Готов помогать ей чем могу, если изъявит она такое желание.
Прямо как Олег Козырев.
"Ваше жизненное кредо?" "Всегда!" (с)
Я просто говорила о "незрелой личности" именно в связи с соблазнительной "религией хиппи", которая в этой книжке так красиво и привлекательно представлена.
Цитата:
PS Просто хочу объяснить свои мотивы
Если это искренне - то спасибо за желание объяснить.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Ноя 01, 2005 3:59 pm
Marianna, не могу понять. "Религия хиппи" - это как раз рассчитано на "незрелую личность"? Или могут быть "зрелые хиппи"? И ты себя как позиционируешь: как "зрелую" или как "незрелую" личность?
Я вот, к примеру незрелый = я на женщин смотрю плотоядно. Ибо глаза завидущие а реальных возмоджностей нет. Это ребячество несомненное...
А вот еще вопрос: возможно что религия она как раз для незрелых, для неполноценных и несостоявшихся в чем-то личностей.
Уверен, к примеру, что полностью нормальный человек, у кототорого все в порядке с головой, с нервами и с жизнью, в ЦХ не пойдет...
Во, скоко вопросов сразу назадавал. Опять же - от незрелости все...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Ноя 01, 2005 4:07 pm
Ukhov Yuri писал(а):
А вот еще вопрос: возможно что религия она как раз для незрелых, для неполноценных и несостоявшихся в чем-то личностей.
Уверен, к примеру, что полностью нормальный человек, у кототорого все в порядке с головой, с нервами и с жизнью, в ЦХ не пойдет...
Marianna, не могу понять. "Религия хиппи" - это как раз рассчитано на "незрелую личность"? Или могут быть "зрелые хиппи"? И ты себя как позиционируешь: как "зрелую" или как "незрелую" личность?
"Барин, ты вопросы ставишь!" (С)
Юрий, мне кажется, ты все валишь в одну кучу и ловишь меня на слове. То есть - или так, или этак? Я себя, уж конечно, не позиционирую как "зрелую" или совсем такую "полноценную". Но в сравнении с самой собой 17-летней (когда были у меня всякие грехи, метания, поиски, приход в ЦХ) - сейчас зрелая в гораздо большей степени. Понимаешь?
Цитата:
Я вот, к примеру незрелый = я на женщин смотрю плотоядно. Ибо глаза завидущие а реальных возмоджностей нет. Это ребячество несомненное...
Юра, а это заметно. Но выставляешь это напоказ - от чрезмерной честности? (вопрос риторический, не по теме)
Цитата:
А вот еще вопрос: возможно что религия она как раз для незрелых, для неполноценных и несостоявшихся в чем-то личностей.
Уверен, к примеру, что полностью нормальный человек, у кототорого все в порядке с головой, с нервами и с жизнью, в ЦХ не пойдет...
Здесь согласна. Что в ЦХ - из-за этого. Что с головой, с нервами, с жизнью в момент моего прихода в ЦХ, было у меня не в порядке - тоже согласна, и не скрывала этого никогда.
Религия же вообще - нет, не согласна. Мое мнение другое. Моя вера: Бог - есть. Христос - жив. Дух Святый - живет в Церкви и в нас. Вот вера моя может быть полноценной в разной степени в зависимости от состояния моей личности. А Бог от этого никуда не исчезает. Спорить о мнениях можно. Но есть вещи, которые ДАЮТСЯ. И, кстати, не в ЦХ отнюдь. Вера - это дар, Юрий. Искренне хочется пожелать тебе счастья и найти Бога. Не смейся над моими словами, если они наивно прозвучат. Но ты ведь сам решил со всеми общаться, с каждым на его языке. Вот ты пишешь, что видишь, как несчастны все вокруг, а ты можешь им помочь. Мне же видится все иначе: ты несчастлив, одинок, нуждаешься в любви, все это вот так причудливо проявляется в твоих теориях. Без Божьей любви и помощи ничего тут не поделаешь, и ничего не выдумаешь. В это верю я.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Ноя 01, 2005 8:38 pm
Marianna писал(а):
Мое мнение другое. Моя вера: Бог - есть. Христос - жив. Дух Святый - живет в Церкви и в нас. Вот вера моя может быть полноценной в разной степени в зависимости от состояния моей личности. А Бог от этого никуда не исчезает. Спорить о мнениях можно. Но есть вещи, которые ДАЮТСЯ. И, кстати, не в ЦХ отнюдь. Вера - это дар, Юрий. Искренне хочется пожелать тебе счастья и найти Бога. Не смейся над моими словами, если они наивно прозвучат. Но ты ведь сам решил со всеми общаться, с каждым на его языке. Вот ты пишешь, что видишь, как несчастны все вокруг, а ты можешь им помочь. Мне же видится все иначе: ты несчастлив, одинок, нуждаешься в любви, все это вот так причудливо проявляется в твоих теориях. Без Божьей любви и помощи ничего тут не поделаешь, и ничего не выдумаешь. В это верю я.
Хм, похоже становится на человеческий разговор.
"Бог - есть. Христос - жив. Дух Святый - живет в Церкви и в нас." Да лозунги все это. Ни уму ни сердцу. (Я про себя)
"Искренне хочется пожелать тебе счастья и найти Бога. Не смейся над моими словами,"
Да я не смеюсь. "Кто скажет брату или сестре видя их нагими и голодными, грейтесь и питайтесь..." Что толку что ты желаешь мне счастья... оно не прибавится от пожеланий.
"Мне же видится все иначе: ты несчастлив, одинок, нуждаешься в любви, все это вот так причудливо проявляется в твоих теориях." Ну вот опять - теории свели к личности автора. Когда ж это кончится, а? Когда перестанут шить "комплексы"... Когда увидят взрослого человека, который больше не нуждается в "воспитании"...
"Без Божьей любви и помощи ничего тут не поделаешь, и ничего не выдумаешь. В это верю я." Лозунги. Ни уму ни сердцу.
А так видно твое сочувствие, видно хорошее отношение. Но это все... Добрые слова а так все остальное по старому. Эх ма...
"Не прибавится от пожеланий..."
"Не нуждается в воспитании..."
"Добрые слова, а так все остальное по-старому".
Ну и? А по-новому как: по-хайнлайновски? Какая "помощь", "участие", "поддержка" (я не знаю, как именно ты назовешь, а именно - проявления ЛЮБВИ) тогда тебе нужна? Если слова - "Иди к Богу, а я, человек, ничего дать не могу из себя. Я - пуст и нем без Него" - ты считаешь лозунгами... Вот для меня это не лозунги, а истинно так и есть.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Ноя 01, 2005 8:58 pm
Marianna писал(а):
А конкретно?
"Не прибавится от пожеланий..."
"Не нуждается в воспитании..."
"Добрые слова, а так все остальное по-старому".
Ну и? А по-новому как: по-хайнлайновски? Какая "помощь", "участие", "поддержка" (я не знаю, как именно ты назовешь, а именно - проявления ЛЮБВИ) тогда тебе нужна? Если слова - "Иди к Богу, а я, человек, ничего дать не могу из себя. Я - пуст и нем без Него" - ты считаешь лозунгами... Вот для меня это не лозунги, а истинно так и есть.
А ты можешь кое-что. Убери бан. Ибо разве это нормально: человек делает что хочет, говорит что думает, как умеет, как считает нужным: а ему бац по рукам, бан, предупреждение, щас втрое предупреждение. Это бог что ли велел давать предупреждения и банить??? А потом: "А вот мы тебе счас банов навешаем и с ними ты иди к богу. А мы то что можем, сирые убогие." Лицемеры, хреновы...
Ukhov Yuri, если бы у тебя был бы бан, тебя бы здесь не было. Это раз. И у модераторов надпись такая оранжевым стоит "модератор". Вот к нам все вопросы недовольства. В ЛИЧКУ. А не к Марианне =). Она тут не при чём. Так же как и Альмида. Это два. В третий раз повторять не буду.
...Убери бан. Ибо разве это нормально: ... "А вот мы тебе счас банов навешаем и с ними ты иди к богу. А мы то что можем, сирые убогие." Лицемеры, хреновы...
Это мне напоминает старый анекдот.
Приходит мужик к доктору:
- Доктор, у меня проблема: никто не хочет со мной общаться, все почему-то меня избегают... Может хоть ты мне поможешь, козел старый?!
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2005 11:04 am
joan писал(а):
Ukhov Yuri, если бы у тебя был бы бан, тебя бы здесь не было. Это раз. И у модераторов надпись такая оранжевым стоит "модератор". Вот к нам все вопросы недовольства. В ЛИЧКУ. А не к Марианне =). Она тут не при чём. Так же как и Альмида. Это два. В третий раз повторять не буду.
Недовольство теми кто тут помечен оранжевым я уже неоднократно в личке им выражал.
Недовльство системой подавления, которая тут установлена и которая построена на неуважении к личности и на постулате что "людям надо доверять только в самых крайних случах" я буду выражать публично.
Марианна тут очень даже при чем: ее молчаливый одобрямс позволяет системе подавления существовать.
Недовльство системой подавления, которая тут установлена и которая построена на неуважении к личности и на постулате что "людям надо доверять только в самых крайних случах" я буду выражать публично.
Марианна тут очень даже при чем: ее молчаливый одобрямс позволяет системе подавления существовать.
Ukhov Yuri, давай так:
1. Постарайся сформулировать своё определение "системы подавления", в той части, где она выходит за рамки правил форума.
2. Выдели это в другую тему.
3. Обсуждают все заинтересованные.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2005 11:44 am
Цитата:
Недовльство системой подавления, которая тут установлена и которая построена на неуважении к личности и на постулате что "людям надо доверять только в самых крайних случах" я буду выражать публично.
выражай, но:
1. с действиями модератора не спорят
2. регистрируясь здесь ты согласился с правилами данного форума и значит должен их выполнять
3. если ты их выполнять не будешь -- тебе закроют сюда доступ
4. именно потому что здесь доверяют пользователям тебя не забанили пока еще.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2005 11:49 am
Гость с юга писал(а):
Ukhov Yuri, давай так:
1. Постарайся сформулировать своё определение "системы подавления", в той части, где она выходит за рамки правил форума.
2. Выдели это в другую тему.
3. Обсуждают все заинтересованные.
Гость с юга, давай так:
Это как раз в теме ибо Шаффранек выступает в том числе против системы подавления.
Система подавления строится на том, что ко мне относятся как к ребенку, который нуждается в "воспитании". Меня не считают вменяемым и ответственным человеком, мои слова вымарывают. Если я сказал что-то, что связано с высоким эмоциональным накалом, то тут же появляется воспитатель и начинает учить: "так нельзя говорить". Если я хамлю, то тот, КОМУ я хамлю, вполне может САМ выразить мне свое недовольство. Воспитатель не требуется. Если я выражаюсь нецензурно не к месту или в неумеренном количестве или как Стас обвиняю всех скопом, то с таким человеком скоро никто не станет общаться. Он останется в одиночестве автоматически, без вмешательства "воспитателей".
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2005 11:56 am
simurg писал(а):
1. с действиями модератора не спорят
2. регистрируясь здесь ты согласился с правилами данного форума и значит должен их выполнять
3. если ты их выполнять не будешь -- тебе закроют сюда доступ
4. именно потому что здесь доверяют пользователям тебя не забанили пока еще.
Я бы еще прибавил пункт:
5. модератор никогда не хамит
(Ты бы за Хармса извинилась передо мной. И за другое подобное хамство.)
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2005 11:59 am
Цитата:
Ты бы за Хармса извинилась передо мной
за Хармса извинится сам Хармс.
Цитата:
И за другое подобное хамство
ссылки пожалуйста. а так же извинения перед другими участниками форума за использование ругательных слов, которые за тобой, как за ребенком, приходится "подтирать".
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2005 12:05 pm
simurg писал(а):
Цитата:
Ты бы за Хармса извинилась передо мной
за Хармса извинится сам Хармс.
Цитата:
И за другое подобное хамство
ссылки пожалуйста. а так же извинения перед другими участниками форума за использование ругательных слов, которые за тобой, как за ребенком, приходится "подтирать".
Ссылка: "за Хармса извинится сам Хармс". Хамство у тебя в крови, simurg
Заступаться за оскорбленных не надо, simurg, они не дети и сами могут выяснить со мной все вопросы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
