Reveal.ru :: Просмотр темы - Еще один "почти уже не христианин"
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Различные конфессии Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 11:17 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):

Бессмысленно перебрасываться ярлыками.

Обсуждать надо реальные вещи и понятия, они должны быть воспроизводимы собеседником.


Согласен с тобой полностью. Значит, я не могу воспроизвести. Ищи себе другого собеседника, кто сможет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 11:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Моя воля = его воля.

Ни много ни мало.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 12:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_smile.gif гыгыгы. icon_smile.gif Ну ну icon_smile.gif... Типа его воля из воли Ухова чтоли?icon_smile.gif

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 1:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга,
Ты требуешь от Ухова объяснения на языке понятий и представлений более-менее традиционного христианства, но он не принимает этот язык и если берет оттуда что-то, то только то, что ему выгодно. Любое последовательное объяснение для него - против "достаточности Исуса".
если ты хочешь оценить насколько Ухов имеет что-то общее с христианством почитай, например, книги Бхагавана Шри Раджниша (Ошо). Все, о чем проповедует Ухов, его стиль, методы и идеи можно найти там:
1. Учение чеовека Иисуса вместо Личности Гопода Иисуса.
2. Противопоставление фальшивого христианства, воспринимаемого через призму интеллектуальных теорий, концепций, и просто определенно сформулированных понятий и точек зрения настоящему - неожиданному, спонтанному, целостному, воспринимаемому непосредственно как поток жизни, любви, радости.
З Выбивание почвы из под ног неожиданной постановкой вопросов, часто в форме притчи, шутки, насмешки, ломка стереотипных путей мышления и подходов к проблемам, с целью создать для человека ситуацию мгновенного и спонтанного переживания своей целостности (в том числе и оскорбления в адрес исторического Иисуса)
4. Отождествление своей целостности и спонтанности с Богом, отождествление своей энергии воли и желания с энергией, волей, желанием Бога, в пределе - отождествление себя с Богом.
5. Проповедь сексуального раскрепощения, отбрасывание всех моральных норм и запретов, которые могли бы помешать целостному восприятию реальности.

Два самых главных различия между Уховым и всеми нами :
1.Он не разделяет жизнь Бога и свою жизнь. Для него нету Бога как Иной Личности, Иного Существа. спонтанная реальность Ухова и спонтанная реальность Бога неразличимы, смешаны, отождествлены.
2. Для него Иисус - не воплощенный Бог, а просто человек, явивший такую спонтанность. "Принять Исуса" - означает воспроизвести в своей личности то, что по мнению Ухова воспроизвел в своей личности этот уховский Исус.
И он хочет нам помочь достичь такой же спонтанности какой достиг он сам путем разрушения привычного образа мысли.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 1:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

если ты хочешь оценить насколько Ухов имеет что-то общее с христианством почитай, например, книги Бхагавана Шри Раджниша (Ошо).

Интересно услышать комментарий на это самого Юрия.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 1:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

если ты хочешь оценить насколько Ухов имеет что-то общее с христианством почитай, например, книги Бхагавана Шри Раджниша (Ошо).

Интересно услышать комментарий на это самого Юрия.


Даю комментарий. Если не придираться к мелочам, Андрей Б. провел совершенно правильную параллель между мною и Раджнишем. Все что он указал как моменты нашего пересечения - указано им верно. Но мы (я и Раджниш) - два пересекающиеся круга, мы не полностью совпадаем. Радниш следует модели классического восточного гуру, с прямым переходом в сектанство (построение секты вокруг личности). Я - представляю таинства, от которых Раджниш далек. Он сидит на своем троне и вещает свою истину для тех, кто готов его слушать. Возражать ему, спорить с ним, говорить ему гы-гы-гы нельзя. Мне можно. У меня все строится не вокруг моей уховской личности (хорошей или плохой, близкой к богу или далекой - не суть важно), а - практически - вокруг этих таинств.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 1:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

WaltoL писал(а):
icon_smile.gif гыгыгы. icon_smile.gif Ну ну icon_smile.gif... Типа его воля из воли Ухова чтоли?icon_smile.gif


Отчасти именно так: его воля из моей. "Из чрева того потекут реки воды живой". Я рождаю живого бога (не себя) из себя. Я - богородица.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 2:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юра, таинства потому так и называются, что неведомы другим. В своих постах ты на них как-то намекаешь, прямо не называя. Зачем, с какой целью? В данном случае, хочешь - не хочешь, ты выступаешь посредником по их передаче, обьяснению, описанию аудитории.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 2:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Юра, таинства потому так и называются, что неведомы другим. В своих постах ты на них как-то намекаешь, прямо не называя. Зачем, с какой целью? В данном случае, хочешь - не хочешь, ты выступаешь посредником по их передаче, обьяснению, описанию аудитории.


Перечитай тему "Правда-Истина" - там все эксплицитно изложено, без намеков.

Таинство - "мистерион" по греч., это слово правильнее перевести как мистерия.
Они "ведомы", но они только для "посвященных" (инициированных).
"Посвящение" есть крещение. Тебя бы я крестил (если б ты еще не был крещен), поэтому ты - "посвященный" (хе-хе). Ты имеешь право знать все, участвовать/не участвовать во всем и задавать любые вопросы мне и другим участникам этих "таинств".

PS Митрич бы сказал "вербуем, да?"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Rain
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Nov 14, 2003
Сообщения: 69
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 2:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
У меня все строится не вокруг моей уховской личности, а - практически - вокруг этих таинств.

"Дядя, а это ты сейчас с кем разговаривал?" (с)
Т.е., мил-человек, Вы хотите сказать, что это Вы один такой умный, что допетрили до этих самых таинств, и что это истина в последней инстанции.
А на все вопросы Вы отвечаете - вам недалёким меня не понять...

Всё сказанное Вами, Юрий, носит чисто субъективный характер.
Это все идеи - Ваше личное мировосприятие. Это всё С У Б Ъ Е К Т И В Н О !!!
А Вы с пеной у рта доказываете, что эти идеи - не только имеют право на существование, но и на 100% правильны.
Или я что-то недопонял?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 2:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Тебя бы я крестил (если б ты еще не был крещен), поэтому ты - "посвященный" (хе-хе). Ты имеешь право знать все, участвовать/не участвовать во всем и задавать любые вопросы мне и другим участникам этих "таинств"

Началась конкретика... icon_wink.gif
Оказывается, нужно-таки креститься. Оказывается есть участники таинств (а я думал, вы так, лишь по случаю собираетесь).

Впрочем, это можно и в теме "Правда-истина" обсудить, чтоб не оффтопить.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 2:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Rain писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
У меня все строится не вокруг моей уховской личности, а - практически - вокруг этих таинств.

"Дядя, а это ты сейчас с кем разговаривал?" (с)
Т.е., мил-человек, Вы хотите сказать, что это Вы один такой умный, что допетрили до этих самых таинств, и что это истина в последней инстанции.
А на все вопросы Вы отвечаете - вам недалёким меня не понять...

Всё сказанное Вами, Юрий, носит чисто субъективный характер.
Это все идеи - Ваше личное мировосприятие. Это всё С У Б Ъ Е К Т И В Н О !!!
А Вы с пеной у рта доказываете, что эти идеи - не только имеют право на существование, но и на 100% правильны.
Или я что-то недопонял?


Я думаю, ты недопонял.
До таинств допетрил Чак Лукас, и в течении многих лет это все осуществлялось тысячами людей (правда в несовершенном виде) вплоть до последних дней ЦХ. Там, еслди помнишь, были еще такие "беседы о Библии", "наставники", "ученик должен каждый день..."
Это все - жалкие выродившиеся остатки таинств...
Например. prayer partner заменили со временем на discipling partner, а его в свою очередь на discipler ("наставник"). Тем самым всю практику изменили и извратили. Но это долгий, в общем, разговор... Не для постов.


Последний раз редактировалось: Ukhov Yuri (Пт Окт 28, 2005 2:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 2:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Урий Ухов сказал: "я -богородица". если бы был христианином, а не стопроцентным ересиархом, то был бы недалек от истины:

"Слово Божие, однажды рожденное по плоти, вследствие человеколюбия Своего желает всегда рождаться по духу в хотящих этого. И становясь утробным плодом, Оно формирует Себя в них посредством добродетелей, обнаруживаясь настолько, насколько может вместить принимающий Его; оно не умаляет завистью проявление Собственного Величия, но, видя силу жаждущих Его, отмеряет им надлежащей мерой. Таким образом, Слово Божие и всегда обнаруживается в способах осуществления добродетелей у людей, сопричаствующих Ему, и остается незримым для всех по преизбытку таинства Своего. Поэтому божественный Апостол, мудро созерцающий силу этого таинства, говорит "Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же [Евр.13:8]. И ум постигает и зрит новизну этого таинства, никогда не стареющего." (святой Максим Исповедник, "Различные богословские и домостроительные главы2).

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 3:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
:
Я - богородица.


Sic!

Андрей Б. А почему ты его урием кличешь... Для простой опечатки больно уж систематично, а остальные участники так не пишут?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 3:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
:
Я - богородица.


Sic!

Андрей Б. А почему ты его урием кличешь... Для простой опечатки больно уж систематично, а остальные участники так не пишут?


Митрич, целую ручки.

Руготню в свой адрес я мимо ушей пропускаю уже давно. Эмоции и все такое...

Но вот интересно что "100%й ересиарх". Ересиархом называется человек, с которого пошла данная ересь, т.е. (родо)начальник ереси. То есть, Андрей Б. (мое почтнение, Андрей!) 100%но уверен что у моей ереси есть последователи, которым я внушил что я богородица. А вот откуда он это знает? Не клевета ли это, а??? Не попахивает ли "псовостью"???
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 4:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

...у моей ереси есть последователи, которым я внушил что я богородица. А вот откуда он это знает? Не клевета ли это, а???

Юра, не хочу, конечно, переходить на твою личность, но ведь факты-то определенные есть. У тебя была группа в ЦХ. Вы ушли все вместе. Вы исповедуете схожие верования. Ты довольно активно и с убеждением их пропагандируешь. Получаетмя вполне логичный вывод.

Да и у Лукаса были ученики, насколько я помню...

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 4:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

...


Последний раз редактировалось: Anonymous (Ср Dec 17, 2008 12:49 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 5:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

...у моей ереси есть последователи, которым я внушил что я богородица. А вот откуда он это знает? Не клевета ли это, а???

Юра, не хочу, конечно, переходить на твою личность, но ведь факты-то определенные есть. У тебя была группа в ЦХ. Вы ушли все вместе. Вы исповедуете схожие верования. Ты довольно активно и с убеждением их пропагандируешь. Получаетмя вполне логичный вывод.

Да и у Лукаса были ученики, насколько я помню...


Если я следую за ересью Лукаса то ересиарх - он, а я - еретик.
Если я следую за ересью Раджниша то ересиарх - он, а я - еретик.
Если следуют за моей ересью, то ересиарх - я.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 5:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

loop писал(а):
Урий Ухов - звучит неплохо, в прочем как например и Сухов или там Безухов (:
Юрий Ухов, разрешите полюбопытствовать: а на юзерпике - ваша реальная фотография?


Да, и я там стою босой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Авасима
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Sep 18, 2005
Сообщения: 90
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Окт 28, 2005 9:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б., спасибо вам огромное!
А то голова не желает вникать в суть этой "миленькой" ереси.
А теперь ясно, что
"... они, познавши Бога (пусть даже и в ЦХ на тихом времени - А.), не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили (лицемерие, дескать - А.), но осуетились в умствованиях своих (гонка за спонтанностью - А.) и омрачилось несмысленное их сердце (потому что не всегда догоняют - А.) ...
То и предал их Бог в похотях сердец их (совместная молитва действительно сближает мужчину и женщину, и воистину надо целомудрие иметь, чтобы эту интимность не превратить в повод для секса! - А.) нечистоте. так что они сквернили сами свои тела"
(Посл. Римл. 1:21, 24)

Вот! я уже и Слово Божье стала цитировать... icon_smile.gif в лучших традициях icon_smile.gif
Портит меня Ревеал icon_smile.gif))

_________________
"По той стране, которой нет, тоскую.
Ведь то, что есть, - желать душа устала."
(Эдит Сёдергран)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Сб Окт 29, 2005 7:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасиба, давно я так не смеялся icon_smile.gif)... Ухав богородица... ля... icon_smile.gif гыгыг... вот бред-то icon_smile.gif... какой кошмар... Модераторы вам еще не противно? Ладно когда мы начинаем с самой вашей верой иногда спорить, а тут её явное превращение в посмешище и самотолкование. По мне это хуже...

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Окт 29, 2005 5:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б., присоединяюсь, спасибо, что разъяснили...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yuriy K.
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Aug 03, 2005
Сообщения: 100
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 1:27 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Если я следую за ересью Лукаса то ересиарх - он, а я - еретик.
Если я следую за ересью Раджниша то ересиарх - он, а я - еретик.
Если следуют за моей ересью, то ересиарх - я.

После столь глубокомысленной дискуссии напрашивается простенький рациональный вывод:все настолько субъективно, в т.ч. наше сознание,что и нас скорее всего нет в этом виртуальном мире, есть только иллюзия глубокоуважаемого ересиарха, которую не особо хочется разделить. icon_mad.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 1:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Дима, мой тезис что Исус и христианство - взаимоисключающие вещи. Христиане делают из Исуса икону, идола.
Но если не прославлять Исуса а действительно сделать то что он от нас хотел, т.е. признать его достаточность для нашей жизни ("я есть дверь и кто мной войдет..."), то христианству приходит конец..

Ой, а мне это напомнило ереси Толстого, как ни странно, хотя, подозреваю, мое впечатление поверхностно. Ну, чисто внешне - вы (официальное христианство) не понимаете совершенно того, о чем собственно говорил Этот Человек. Вы Его прославляете, молитесь Ему, а то, чему Он учил, не исполняете... И так далее...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 1:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Ой, а мне это напомнило ереси Толстого, как ни странно, хотя, подозреваю, мое впечатление поверхностно. Ну, чисто внешне - вы (официальное христианство) не понимаете совершенно того, о чем собственно говорил Этот Человек. Вы Его прославляете, молитесь Ему, а то, чему Он учил, не исполняете... И так далее...


Marianna, привет. Маленькое уточнение/различение.
Для христиан Исус - идол. Они идолослужители. Для них то что велел Исус - абсолютное повеление, тождественное тому что изошло из уст бога. Но при этом некоторые из этих идолопоклонников - лицемеры. Они признают Исуса идолом только на словах, а на деле не исполняют его повеления. С позиции критики этого лицемерия исходил Толстой - чтобы затем подсунуть людям СОБСТВЕННОЕ УЧЕНИЕ (теософское по существу).
Для меня Исус - просто человек, изложивший некоторое учение. Это учение меня привлекает - не этот человек. Я отделяю учение от личности, и следую учению, а не "всему что Исус повелел", как хр-не.
Это учение (керигму) я вычленяю (правильно или нет - другой вопрос) из материала об Исусе, который исторически доступен (тексты писания, пропущенные через библейскую научную критику и прочие историч. источники).
В чем это учение состоит (в моем понимании) уже излагал... "Есть малкут и ТЫ можешь в него войти". Ничего общего с Толстым...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.361 секунды
:: Связаться