Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Окт 24, 2005 1:32 pm
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Первое что разрушает Христос, это этику любви к ближнему.
Опять же - где это в Библии написано?
Даже лучше так (пойдем другим путем) - в Библии написано ровно обратное. Следовательно - лжете или вы, или Библия. По некоторому размышлению (кто такой Ухов Юрий? (фактически никто и ничто, точнее даже, судя по его высказываниям - довольно мерзкий и далекий от святости тип) - и что есть Библия (величайшая книга, плоды которой - 2000 лет существования святой Церкви со всеми ее святыми, не считая всего ветхозаветного периода до того, с его праведниками)) приходишь к выводу, что лжет все-таки Ухов Юрий.
Almida ласточка моя, вот слова Христа некоторым ближним: "Идите от меня проклятые в огонь вечный уготованный диаволу и ангелам его". Что-то не попахивают эти слова особенной любовью, а ведь эти люди только то и сделали что кого-то там не накормили и кого-то там не одели...
И твои слова про "мерзкого типа далекого от святости" тоже не попахивают любовью. А все почему? Ты была ЦХшница и Христос разрушил в тебе любовь ко всем ближним. Некоторых ты любишь, некоторых не считаешь нужным...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Окт 24, 2005 1:51 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Almida ласточка моя, вот слова Христа некоторым ближним: "Идите от меня проклятые в огонь вечный уготованный диаволу и ангелам его". Что-то не попахивают эти слова особенной любовью...
Как раз это и есть самая настоящая любовь. Бог есть любовь даже тогда, когда отправляет в ад. Потому что для отправляемого это благо.
Ukhov Yuri писал(а):
И твои слова про "мерзкого типа далекого от святости" тоже не попахивают любовью.
А я и не заявляю, что люблю всех истинной любовью. Но и твои слова, справедливости ради, тоже бесконечно далеки от любви.
Ukhov Yuri писал(а):
А все почему? Ты была ЦХшница и Христос разрушил в тебе любовь ко всем ближним.
Как раз Христос не разрушал, Христос давал мне ее, протягивал. Я не брала, отвергала.
Ukhov Yuri писал(а):
Некоторых ты любишь, некоторых не считаешь нужным...
Больше скажу - я никого не люблю. Но молю Бога, чтобы Он давал мне хотя бы изредка частичку от своей Любви, которую сама я, по грехам своим, не могу в себе произрастить.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Окт 24, 2005 2:35 pm
Almida писал(а):
Как раз Христос не разрушал [во мне любовь], Христос давал мне ее, протягивал. Я не брала, отвергала. ... Больше скажу - я никого не люблю. Но молю Бога, чтобы Он давал мне хотя бы изредка частичку от своей Любви, которую сама я, по грехам своим, не могу в себе произрастить.
Almida, счастье мое, вполне может быть так, что ты не любишь никого именно потому что ты отвергаешь любовь других, которые хотят любить тебя. Я люблю тебя (хотя ты далеко), а ты... признаешь это али отвергаешь?
"Христос превращает твою личность в кровавую котлету..."
Это не Христос делает. А люди, состоящие в тоталитарных сектах, говоря якобы от Его имени. А те, кто не привык думать своей головой, позволяют делать с собой это.
Ukhov Yuri писал(а):
Любовь к ближним летит к черту.
Первое что разрушает Христос, это этику любви к ближнему.
Я начинаю любить только тех, чья душа рвется к Христу.
К остальным испытываю стойкое равнодушие. Они мне мало интересны.
Вот с этим не соглашусь. Иисус сам любил не только тех, кто тянулся к Нему. Но и Иуду, и язычников и фарисеев.
Смысл в том, чтобы брать пример с Иисуса, а не с лидеров сект.
Так что если ты, быв в ЦХ, учился любить только тех, кто "чья душа рвется к Христу, значит ты не у Него учился.
Но никогда не поздно начать учиться, не так ли?
Так что предлагаю тебе все-таки не останавливаться на достигнутом, не ставить на себе клеймо "ЦХ-шник", а расти дальше и избавляться от тех учений, которыми ты наполнял себя в ЦХ, и которые идут не от Бога.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Окт 24, 2005 4:20 pm
Привет Фанта!
FantaClaus писал(а):
Так что предлагаю тебе все-таки не останавливаться на достигнутом, не ставить на себе клеймо "ЦХ-шник", а расти дальше и избавляться от тех учений, которыми ты наполнял себя в ЦХ, и которые идут не от Бога.
Я не остановился на лете 1997 когда меня выгнали. Я рос дальше. От всего того хлама которым меня наполняли в ЦХ я избавился. Как стеклышко теперь. Вооружен и очень опасен. А вот избавился ли ты?
FantaClaus писал(а):
Это не Христос делает. А люди, состоящие в тоталитарных сектах, говоря якобы от Его имени. А те, кто не привык думать своей головой, позволяют делать с собой это.
Я однажды уже это говорил, тут повторяю. Дело не в нежелании думать своей головой, а в невозможности этого для многих. Тяжело это признать, понимаю.
Вот Крит пишет в своем письме в разделе On discipling "Овцы не глупы". Он не прав. Овцы глупы. А вот стоящие над ними пастухи-лидеры умны и истязают овец. Я - овца среди овец. Может быть, более агрессивная и злая, но такая же глупая овца. Поэтому мне нужны другие овцы, их мнение, их понимание, их опыт жизни, толчки и input от них. Тогда мы живем. А одиночка погибает.
FantaClaus писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Любовь к ближним летит к черту.
Первое что разрушает Христос, это этику любви к ближнему.
Вот с этим не соглашусь. Иисус сам любил не только тех, кто тянулся к Нему.
Исус это не не мессия. Меня выгнали из Церквей Христа за ересь, что Исус не был мессией, приход которого предвещает Библия. Исус лишь говорил, как и пророки до него: ждите мессию, он придет.
Исус есть христос (помазанник) лишь в том смысле что помазание от бога он имел.
Зарегистрирован: Sep 18, 2005
Сообщения: 90
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Окт 24, 2005 10:16 pm
Андрей Б., почему вы полагаете, что ЦХ - "сумма христиан, объединенных какой-то внешней идеей или целью" и ученики Христа - "сумма каких – то частей, т.е. каких-то характеристик , активностей, убеждений, решений". Они-то были уверены, что именно они христиане, отчего к ним нельзя, по-вашемуто, применить характеристику "целое, невыводимое из частей, как и Сам Христос"?
_________________ "По той стране, которой нет, тоскую.
Ведь то, что есть, - желать душа устала."
(Эдит Сёдергран)
Зарегистрирован: Sep 18, 2005
Сообщения: 90
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Окт 24, 2005 10:31 pm
При желании можно понять, ч т о пишет Ухов Юрий, можно даже это и подтвердить правоту его высказываний (за исключением, конечно, его ереси о Христе), но ведь все дело в его методе подачи материала. Этот метод подачи я называю "сорвать крышу", нейролингвистические программаторы называют как-то по своему, а суть одна - ошеломить неожиданной, (резко противоречащей общим взглядам) фразой собеседника, вызвать его раздражение (взломать защиту) и таким образом простимулировать принятие своего мнения.
Короче, не поддавайтесь!
_________________ "По той стране, которой нет, тоскую.
Ведь то, что есть, - желать душа устала."
(Эдит Сёдергран)
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Окт 25, 2005 9:59 am
Авасима писал(а):
При желании можно понять, ч т о пишет Ухов Юрий, можно даже это и подтвердить правоту его высказываний (за исключением, конечно, его ереси о Христе), но ведь все дело в его методе подачи материала. Этот метод подачи я называю "сорвать крышу", нейролингвистические программаторы называют как-то по своему, а суть одна - ошеломить неожиданной, (резко противоречащей общим взглядам) фразой собеседника, вызвать его раздражение (взломать защиту) и таким образом простимулировать принятие своего мнения.
Короче, не поддавайтесь!
Авасима, все так. Метод свой "подачи материала" меняю на такой чтобы был для тебя приемлем.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Окт 25, 2005 10:18 am
Гость с юга писал(а):
Ukhov Yuri, а когда начнешь обьяснять свою религию, свое благовестие? Что-то тема про first draft засыхает...
Тут мне толкали такую теорию, что если не от бога - засохнет, если от бога - будет жить. Я не беспокоюсь.
"Моя религия" - хочу уточнить. Моя в том смысле как говорят "моя страна", это религия, которую я исповедую. Но не моя в смысле "я автор". Автор - Chuck Lucas. И он уже все объяснил, и 20 раз объяснил. Я - в числе тех, кто его объяснения принял, и стал делать, и решил кое-что усовершенствовать (исходя из духа основателя).
Религия не объясняется. Религия практикуется.
Поэтому вопрос надо ставить не так "когда я буду объяснять", а так: "когда ты будешь делать".
И кстати, 90% этого вы уже делали в ЦХ. Ну разве что братья не вели сестер по желанию последних. Остальное все было + куча мусора над всем этим: христианского мусора и лидерского садизма.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Окт 25, 2005 10:27 am
Авасима, еще забыл. Ты так содержательно пишешь, что сразу не успеваю на все отреагировать.
Твоя фраза "принять мое мнение". Я хочу объяснить что за этим у меня стоит. Да, принять. Но не согласиться. Я хочу чтобы мое мнение отпечаталось в мозгах других, но не хочу их согласия с с моим мнением. Я хочу чтобы они, прочувствовав мое мнение, сказали бы мне свое. Мне нужна их ответная реакция. Вот для чего я все тут делаю. Эта ответная реакция будет - другое мнение, содержательно во многих моментах противоположное моему. Появится диалектическая поляризация мнений. Вот это и есть моя цель. В атмосфере такой поляризации рождается "правда-истина". Поверь, я не исхожу в своих действиях тут из некой "готовой истины", которая открылась мне на горе Хорив. Это все дешевые трюки, и местный народ этим не пронять.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Окт 25, 2005 10:37 am
Гость с юга писал(а):
Я лично из ЦХ и ушел, чтобы не делать то, что в ней требуется... А ты говоришь - то же самое делать на 90%. Пока не заинтересовал.
Я не говорил "то же самое делать на 90%". 99% того что делалось, было мусор.
А вот 1% того что делалось было то что надо, "от бога", как нонче модно говорить. Я предлагаю: делай 1,1%.
И еще словцо у тебя "требуется". Тут некое насилие проглядывает. В религии ничего нельзя требовать, душа понимашь. Тут все ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Окт 25, 2005 10:45 am
Ukhov Yuri писал(а):
Привет Фанта!
Меня выгнали из Церквей Христа за ересь, что Исус не был мессией, приход которого предвещает Библия. Исус лишь говорил, как и пророки до него: ждите мессию, он придет.
Исус есть христос (помазанник) лишь в том смысле что помазание от бога он имел.
А как по Вашему переводится слово Машиах с еврейского?
Когда, если не секрет, Иисус получил помазание от Бога?
Кто еще, кроме Него называл себя помазанным от Бога?
__________________________________________________________________________________________
25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете.
(Иоан.1:25,26)
В религии ничего нельзя требовать, душа понимашь. Тут все ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО.
"требовать" не значит "заставлять". Это лишь выставление условий для достижения целей, а выполнение их - добровольное.
Цитата:
А вот 1% того что делалось было то что надо, "от бога", как нонче модно говорить. Я предлагаю: делай 1,1%.
То есть: "то, что надо" я должен отделить на свой вкус из практик ЦХ. И прибавить твои %%. Но мне может показаться "от бога" не тот же 1%, что и тебе. А может быть и вовсе 0.01%. Да и из твоих "новшеств" я пока узнал только про молитву в постели.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
