Духовный рост vs личностный рост.

Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 9:00 am

Ukhov Yuri писал(а):

Да, можно все что хочется писать. А как же еще? И не один я думаю так, а все цивилизованные люди.

Все цивилизованные люди давно придумали такие штуки, как тюрьма, изолятор и закрытая психиатрическая клиника. Это к вашему вопросу.

Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 12:35 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Да, можно все что хочется писать. А как же еще? И не один я думаю так, а все цивилизованные люди.

Все цивилизованные люди давно придумали такие штуки, как тюрьма, изолятор и закрытая психиатрическая клиника. Это к вашему вопросу.

Тюрьма, изоляторы и закрытые клиники есть проявления варварства и средневековья. Цивилизация есть уважение к личности и признание вменяемости и ответственности взрослого человека.

PS Советую посидеть в тюрьме и заценить тамошнюю "цивилизацию"

Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 12:43 pm

Димец писал(а):

1.отключают всех, кто злостно нарушает правила общения в человеческом коллективе вообще и на данном форуме в частности.

2.Ошибаешься, разбираются у нас нарушители довольно долго и нудно. А когда нахал начинает хамить нагло и много его отключают от форума на раз, чтоб не мешал общаться другим.

1. Отключают на форуме. В человеческом коллективе не отключают, т.е. "руки свяжут, рот не завяжут".
2. Предполагается что отключающие сами не хамят "нагло и много"? Лично мне модераторы хамили столько раз, что я уже сбился со счета.

PS Насчет хамства это мой последний пост. Далее ТОЛЬКО ЛИЧНО.

Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 1:49 pm

Ukhov Yuri писал(а):

В человеческом коллективе не отключают, т.е. "руки свяжут, рот не завяжут".

И рот завяжут - если будет долго и нудно нести всякий бред.

Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 10:55 pm

Эй, не препятствуйте духовному росту Юрия! (тема ведь была о росте, а не кляпах и прочих благах ответственности взрослого человека)
Лучше порадуйтесь, как он подрос в своих глазах за время пребывания на Ревеале! Проявите христианское милосердие, ведь не обязательно же вникать во все его рассуждения...

Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 11:47 pm

Цитата:

ведь не обязательно же вникать во все его рассуждения...

создать отдельный раздел: "Юрий Ухов и его беседы с самим с собой"?
как-то не привычно не вникать в то, что пишут..

Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 1:47 am

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Да, можно все что хочется писать. А как же еще? И не один я думаю так, а все цивилизованные люди.

Все цивилизованные люди давно придумали такие штуки, как тюрьма, изолятор и закрытая психиатрическая клиника. Это к вашему вопросу.

Ну, Almida, туда не за свободу слова сажают (цивилизованные люди).

Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 1:18 pm

Лапочка писал(а):

Ну, Almida, туда не за свободу слова сажают (цивилизованные люди).

Вы согласны, что "тюрьма, изоляторы и закрытые клиники есть проявления варварства и средневековья"?

Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 11:17 pm

Almida писал(а):

Лапочка писал(а):

Ну, Almida, туда не за свободу слова сажают (цивилизованные люди).

Вы согласны, что "тюрьма, изоляторы и закрытые клиники есть проявления варварства и средневековья"?

Закрытые клиники и насильственные изоляторы -- однозначно. Некоторые тюрьмы -- тоже. Но не стоит волноваться, современное общество недалеко от средневекового ушло, а порой непонятно -- куда?

Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 9:20 am

Лапочка писал(а):

Almida писал(а):

Вы согласны, что "тюрьма, изоляторы и закрытые клиники есть проявления варварства и средневековья"?

Закрытые клиники и насильственные изоляторы -- однозначно. Некоторые тюрьмы -- тоже.

О'кей - если вы не против, чтобы все те, кто там содержится, ходили по улицам, насиловали вас, убивали и всячески издевались - что я могу сказать - ваше право...

Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 1:17 pm

По-моему, уходим от темы (хотя может на форуме это неизбежное явление

).

Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 12:50 am

Almida писал(а):

Лапочка писал(а):

Almida писал(а):

Вы согласны, что "тюрьма, изоляторы и закрытые клиники есть проявления варварства и средневековья"?

Закрытые клиники и насильственные изоляторы -- однозначно. Некоторые тюрьмы -- тоже.

О'кей - если вы не против, чтобы все те, кто там содержится, ходили по улицам, насиловали вас, убивали и всячески издевались - что я могу сказать - ваше право...

Almida, откуда манера решать за человека, чего он хочет? Клиники, тюрьмы и изоляторы бывают открытые (хотя бы с окошечком для вербального общения, через которое заключенный может поговорить с родственниками, друзьями или адвокатом).

Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 2:51 pm

Лапочка писал(а):

Almida писал(а):

О'кей - если вы не против, чтобы все те, кто там содержится, ходили по улицам, насиловали вас, убивали и всячески издевались - что я могу сказать - ваше право...

Almida, откуда манера решать за человека, чего он хочет?

То есть - надо полагать, вы этого все-таки не хотите? Или вы не о себе?

Лапочка писал(а):

Клиники, тюрьмы и изоляторы бывают открытые (хотя бы с окошечком для вербального общения, через которое заключенный может поговорить с родственниками, друзьями или адвокатом).

Лапочка, вы о чем?

Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 1:59 am

Almida, все просто. Я не хочу, чтобы те, кто там содержатся, меня насиловали, грабили или убивали. Я также не хочу, чтобы они содержались в варварских условиях, ну, там, например, с кляпом во рту...

Цитата:

Лапочка, вы о чем?

А вы?

Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 12:21 pm

Лапочка писал(а):

Almida, все просто. Я не хочу, чтобы те, кто там содержатся, меня насиловали, грабили или убивали. Я также не хочу, чтобы они содержались в варварских условиях, ну, там, например, с кляпом во рту...

А кто здесь хоть слово сказал про варварские условия?

Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 1:48 pm

Almida писал(а):

Лапочка писал(а):

Ну, Almida, туда не за свободу слова сажают (цивилизованные люди).

Вы согласны, что "тюрьма, изоляторы и закрытые клиники есть проявления варварства и средневековья"?

Тогда непонятно, к чему этот вопрос? Объяснитесь.

Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 12:44 pm

Лапочка писал(а):

Almida писал(а):

Лапочка писал(а):

Ну, Almida, туда не за свободу слова сажают (цивилизованные люди).

Вы согласны, что "тюрьма, изоляторы и закрытые клиники есть проявления варварства и средневековья"?

Тогда непонятно, к чему этот вопрос? Объяснитесь.

Вы изволили поддержать Юрия Ухова. Но Юрий Ухов заявил, что тюрьма, изоляторы и закрытые клиники "есть проявления варварства и средневековья". Вот я и уточняю, поддерживаете ли вы его в этом тоже (потому как это его утверждение - продолжение всей его предыдущей мысли и неразрывно с ней связано)?

Добавлено: Вт Ноя 08, 2005 4:21 pm

Almida писал(а):

Лапочка писал(а):

Almida писал(а):

Лапочка писал(а):

Ну, Almida, туда не за свободу слова сажают (цивилизованные люди).

Вы согласны, что "тюрьма, изоляторы и закрытые клиники есть проявления варварства и средневековья"?

Тогда непонятно, к чему этот вопрос? Объяснитесь.

Вы изволили поддержать Юрия Ухова. Но Юрий Ухов заявил, что тюрьма, изоляторы и закрытые клиники "есть проявления варварства и средневековья". Вот я и уточняю, поддерживаете ли вы его в этом тоже (потому как это его утверждение - продолжение всей его предыдущей мысли и неразрывно с ней связано)?

Я против банов, если ты об этом. Но уважаю правила и права держателей форума.

Добавлено: Вт Ноя 08, 2005 5:29 pm

Лапочка писал(а):

Almida писал(а):

Вы изволили поддержать Юрия Ухова. Но Юрий Ухов заявил, что тюрьма, изоляторы и закрытые клиники "есть проявления варварства и средневековья". Вот я и уточняю, поддерживаете ли вы его в этом тоже (потому как это его утверждение - продолжение всей его предыдущей мысли и неразрывно с ней связано)?

Я против банов, если ты об этом. Но уважаю правила и права держателей форума.

Ничего себе логика...

Добавлено: Вт Ноя 08, 2005 5:38 pm

Almida писал(а):

Лапочка писал(а):

Almida писал(а):

Вы изволили поддержать Юрия Ухова. Но Юрий Ухов заявил, что тюрьма, изоляторы и закрытые клиники "есть проявления варварства и средневековья". Вот я и уточняю, поддерживаете ли вы его в этом тоже (потому как это его утверждение - продолжение всей его предыдущей мысли и неразрывно с ней связано)?

Я против банов, если ты об этом. Но уважаю правила и права держателей форума.

Ничего себе логика...

Ха, а ты думала!

Добавлено: Пн Dec 05, 2005 12:36 pm

Almida, к вопросу о тюрьмах и изоляторах как атрибуте цивилизации. (Это не оффтоп, ибо во многих точках касается того, насколько цивилизованный характер носит наше ревильское общение, и не флуд, ибо касается критики МЦХ, которая кое-чем сильно смахивала на концлагерь.) Вот показательный отрывок из беседы Мишеля Фуко (1972):

Я удивился, узнав что вопросом о тюрьмах может интересоваться столько людей, которые никогда в тюрьме не были. Как это объяснить? Разве не потому, что, вообще-то говоря, карательная система - это форма, где власть в наиболее явном обличье показывает себя в качестве власти? Помещать кого-либо в тюрьму, охранять его в тюрьме, лишать его пищи, тепла, мешать ему выходить, заниматься любовью и т.д. - именно в этом заключается самое бредовое проявление власти, которое только можно вообразить. На днях я разговаривал с одной женщиной, которая побывала в тюрьме, и она сказала: "Подумать только, что меня в мои сорок лет однажды в тюрьме наказали, посадив на хлеб и воду". Что меня поражает в этом рассказе, так это не только почти детская несерьезность применения власти, но также и тот цинизм, с которым она осуществляется как власть, в своем самом архаичном, наивном и инфантильном виде. Ведь, в конце-то концов, сажать кого-либо на хлеб и воду - это способ воспитывать нас, когда мы еще только дети. Тюрьма - это единственное место, где власть может проявляться во всей своей наготе и непомерности и подыскивать себе моральное оправдание. "Ведь, осуществляя наказание, я совершенно права, потому что вы же знаете, что воровать или убивать нехорошо..." Именно это и восхищает в тюрьме: власть тут перестает скрываться и маскироваться, а предстает как тирания, которая, будучи сама цинично доведена до самых мельчайших деталей, в то же самое время оказывается чистой и полностью "обоснованной", потому что может всецело формулироваться внутри некой морали, которая и обеспечивает рамки ее осуществления, и тогда ее грубое тиранство проявляется как беспристрастное господство Добра над Злом, порядка над беспорядком.

Ну как, Almida? Баны для тебя все еще гуд? (А также различные анафемы, экскоммуникации, "отрезация", игноры, посылания на разные буквы алфавита, и прочие "проявления цивилизации".)

Добавлено: Пн Dec 05, 2005 2:43 pm

Ukhov Yuri, тю... при чем тут одно к другому. Я например не буду пускать нежелательных гостей к себе в квартиру - если они себя не умеют вести - ну или ведут так, как в моей квартире не принято - это мое право. Что же тут "инфантильного и средневекового?"

По-моему - это нормально - существование некой административной системы - которая берет на себя ответственность следить за порядком. Это Вы что-то преувеличиваете.

Добавлено: Пн Dec 05, 2005 2:49 pm

KID писал(а):

По-моему - это нормально - существование некой административной системы - которая берет на себя ответственность следить за порядком. Это Вы что-то преувеличиваете.

А зачем за порядком "следить"? Если он не принудительный, не навязанный, его никто не будет нарушать. А если власть навязывает его с самого начала, мы уже с самого начала как в тюрьме.

Добавлено: Пн Dec 05, 2005 2:58 pm

Цитата:

А если власть навязывает его с самого начала, мы уже с самого начала как в тюрьме.

Ukhov Yuri, но ведь по-другому не бывает. Или ты в жизни встречал примеры "свободы и порядка"?

Добавлено: Пн Dec 05, 2005 3:09 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

А если власть навязывает его с самого начала, мы уже с самого начала как в тюрьме.

Ukhov Yuri, но ведь по-другому не бывает. Или ты в жизни встречал примеры "свободы и порядка"?

Хороший вопрос. В жизни я встречал примеры того как все распадается, погружается в хаос, порядка уже почти никакого. Типа как тут на ревиле. Из энтого беспорядка может родиться новая социальная ткань, новые связи людей, в которой не будет принудительности, и которые будут цивилизованными. Зачем все время смотреть на то что есть, Гость? Надо стремиться к лучшему.