Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 12:03 pm
Цитата:
Ага. Тебе пора меняться, если раньше на мистериях Балзебуба вы соединялись с ритуальной девой а потом вместе жрали барана, то теперь у вас все будет наоборот... ...сначала с бараном а потом сожрете весталку.
Ты мне Стаса напоминать начинаешь ...
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 1:07 pm
kris писал(а):
Спасение определялось через ученичество, а ученичество через наставничество.
Безусловно лукасовский ловкий фокус с подменой понятий ученичества господнего и ученичества людского имел место быть и по сути это и есть то что отделило МЦХ от ЦХ.. Но тем не менее учение о спасении - о покаянии, крещении и т.д. - оно не менялось. Поверь, внутри Церквей Христа подобных сектантских штучек (сужения спасения до того чтобы верить что спасенные это те кто не используют инструменты или там не причащаются в другие дни кроме воскресенья, потому что это "по-библии") хватало всегда, именно в силу "а мы видим в Библии вот то-то" - но это не затрагивало учения о спасении. И честно говоря при всем пафосе и всех перегибах наставничества, оно никогда не составляла сущности того чем была община в которой я был. Наличие наставника и "отношения с наставником" никогда не были в центре духовной борьбы, устремлений и т.д. Это был один из аспектов жизни в церкви, не более того (за исключением первого года). Думаю и ты, врят-ли просыпался и думал - а что думает наставник по моему поводу и т.п. Лично у меня даже с самого начала было просто желание быть с Богом, стремится к праведности (сначала - еще до того как я познакомился с цх) - и поскольку я этого хотел сам, но терпел неудачи в праведности и был на грани безверия, я встретив учеников увидел пример нелицемерной веры и отсуствие того что меня мучило - постоянных игр с совестью и т.п. Это то о чем делятся многие о том почему они в церкви - потому что увидели для себя возможность перехода от мечтательной веры к действенной вере - и есть сущность моих отношений с церковью, а не пирамида наставников и пр.
Цитата:
Все поголовно признали, что упор был на делах, а не на милости. А вот оказывается у ЮТ все было по-другому.
Если упор на деятельной вере, а не мечтательной - то да был такой упор. Но конечно лично со мной не было такого что меня не крестили или отрезали потому что я не проповедовал пару дней. Таких глупостей вокруг меня было не много, это правда... Наверное потому и из первой беседы практически никто не ушел до сих пор...
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 1:13 pm
RUNIX, ты говоришь "глупости", а я бы, честно говоря, подобрала словечко покрепче.
Потому что от глупости можно отмахнуться, она жизнь не ломает. А "богопоставленное наставничество" изначально во многом было наставничеством костоломным. И от него нельзя было отмахнуться, как от глупости.
Я лично тоже 12 лет в церкви провела не ради того, чтобы меня наставники учили, а совсем с другой целью - служить Богу. Но потом поняла, что лучше "разбираться" со своей совестью, чем с чужой!
РУНИХ, а многочисленным способам спасения по вере и, что важнее, необходимым для этого действиям и взглядам на окружающих вас не учили? Меня, к примеру, недвусмысленно спрашивали на подсчете, верю ли я в то, что МЦХ - единственная истинная церковь, готова ли посещать каждое-прекаждое собрание, готова ли бросить учебу (я была студенткой), если меня призовут открывать церковь, готова ли каждый день (всенепременно) искать и спасать погибающих везде, где я буду (и много чего еще). И без ответа "да" на каждый вопрос меня НЕ ХОТЕЛИ крестить, то есть, решали мою судьбу в вечности в зависимости от того, готова ли я делать то, что говорят, а не "согласна ли, что спасение - милостью по вере" и с тому подобными "внутренними" убеждениями. Понимаешь? Спасение - не от веры и личной ответственности человека за свою жизнь перед Богом, как это было в Библии, а от готовности принимать и свято блюсти те "стандарты", которые "доносят" (а теперь я склонна думать, что и будут доносить до конца своих дней) "уполномоченные лица".
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 1:30 pm
Ocean писал(а):
RUNIX писал(а):
kris писал(а):
Юр, надоело. Иди и перечитай свои тетрадки с записями проповедей.
Что ты, я никогда не писал!
Чем же ты занимался на службах? Мож, жену приглядывал, пока другие старательно строчили?
Сейчас тебе Юра напишет, что в общине где он был никто старстельно не строчил и никто никого старательно строчить не заставлял. У них там все по-другому было.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 1:37 pm
kris писал(а):
и никто никого старательно строчить не заставлял.
Пытались! Но у нас же не немцы в самом деле. Покивали, поговорили" да, да надо б" и так все осталось - кто хотел строчил, кто не хотел не строчил. Я пытался, пока не понял что крайне редко читаю, а если что интересное, проще взять конспект урока у проповедника.
Спасение определялось через ученичество, а ученичество через наставничество.
Лично у меня даже с самого начала было просто желание быть с Богом, стремится к праведности (сначала - еще до того как я познакомился с цх) - и поскольку я этого хотел сам, но терпел неудачи в праведности и был на грани безверия, я встретив учеников увидел пример нелицемерной веры и отсуствие того что меня мучило - постоянных игр с совестью и т.п. Это то о чем делятся многие о том почему они в церкви - потому что увидели для себя возможность перехода от мечтательной веры к действенной вере - и есть сущность моих отношений с церковью, а не пирамида наставников и пр.
"отсутствие игр с совестью" - это autotraining наверное у Вас, наивный Вы наш. И пирамиды наставников не было... Респект...
Как мне это надоело, это враньё.. у вас чего не хватись ничего не было...
Безусловно лукасовский ловкий фокус с подменой понятий ученичества господнего и ученичества людского имел место быть и по сути это и есть то что отделило МЦХ от ЦХ.. Но тем не менее учение о спасении - о покаянии, крещении и т.д. - оно не менялось.
Это демагогия! Первое утверждение логически противоречит второму. Нельзя не поменять учение о спасении учеников (и только учеников) заменяя понятие ученик.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 1:46 pm
Неприкаянный писал(а):
Это демагогия! Первое утверждение логически противоречит второму. Нельзя не поменять учение о спасении учеников (и только учеников) заменяя понятие ученик.
Дорогой, речь о полной подмене никогда не шла, все было не так просто.
Впрочем чего вам доказвать что-то, вы ж "знаете как было". Все ваши рассуждения о учении и жизни ЦХ - в духе "отсюда легко видеть" или "из этого очевидно следует". Одна маленькая деталь - не легко и не очевидно, и не всегда в схему удобную вам все вписывается. Так что спорить не буду, как я уже писал, "можете думать о нас гадах все что угодно".
Может объясните, чего добиваемся-то??? Чтоб RUNIX или St.Vitus признались "да, вы правы"? Не будьте детьми, такое бывает только в ЦХ (когда один другого "покаял")! А в жизни... часто вы меняете своё мнение в процессе спора? Часто вы так кого-то убеждали? Взрослого, зрелого человека?
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 2:00 pm
Гость, мож мы и не убеждаем? Мне просто нужно как-то в СВОЕЙ голове уложить, почему люди рассуждают так, как они рассуждают. Ну, интересно, что ли. И насколько "упертая" точка зрения более оправдана, чем неупертая (или наоборот).
А убедить - это ты прав, вряд ли кого-то получится.
Мы ж не Ленин, в конце концов, и не Кип.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 2:13 pm
Ох, Неприкаянный, нормальных социумов не бывает. "Нормально" только животное сообщество - там все естественно и четко по потребностям. Оттого звери и с ума не сходят в отличие от нас, социофилов.
Ох, Неприкаянный, нормальных социумов не бывает. "Нормально" только животное сообщество - там все естественно и четко по потребностям. Оттого звери и с ума не сходят в отличие от нас, социофилов.
Животное сообщество как вы четко подметили естественно, оно целиком адекватно природе. Социум тоже обязан быть адекватен стремлениям личностей его составляющих. Насколько адекватна МЦХ можно говорить о том, что это проходной двор для весьма и весьма религиозных людей.
Во что на самом верят в МЦХ так это в церковь как в коллектив единомышленников. Верят в то, что завоюют вечность если хором этого упорно захотят, если будут во всем едины, если отрекутся от личного мнения и желаний, если совершат большую жертву ради этого. Если лидер со сцены врет - это крах, поэтому его оправдают любой ценой. Если ктото ставит под сомнение МЦХ его вышвырнут вон - он угроза для единства. То что произнесено громко перед всеми - истина, одинокий голос со стороны - ложь. Хорошо все то, что увеличивает сторонников и крепче объединяет их. И это тоже социум, потеря которого для большинства его членов смерти подобна. Это оправдывает все, и каждому страшно думать, когда всему этому настанет конец.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Мож, жену приглядывал, пока другие старательно строчили? 
