Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 3:50 am
Есть только один истинный пророк и ученик! Это я! Остальным покаяться! Покаяние присылать в бумажных конвертах высокой плотности или на мой кошелек в Яндекс деньги.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 9:52 am
RUNIX, вот ты пишешь: Энди каялся в том, чему учил. А тебе не кажется, что такой подход бессмысленен в принципе? У меня есть определенные убеждения, я их придерживаюсь: в чем мне каяться, если это моя жизнь и мой выбор? Вроде, все шишки от этого выбора тоже на мне...
А "каяться" нужно было не в том, что "чему-то там не тому учили", а в том, что это учение делали определяющим для спасения людей (без этого убеждения вообще не крестили!), что своими измышлениями брали на себя смелость определять судьбу людей в вечности... которые, кстати, как оказалось позже, "все же были правы".
Но в этом никто не раскаивался и делать этого не собирается. Поэтому происходит то, что происходило раньше и будет происходить и впредь: снова со сцены очередную "версию" выдают в категоричной форме так, что, не приняв ее как истину, люди вынуждены будут покинуть церковь (а мож, и вера их покинет). А через ндцать леть снова кто-то будет стоять и, не дюже сумняшеся, каяться в том, что чему-то там не тому учил (или его не так поняли).
Бессмыслица это, понимаешь? И Энди я в свое время уважала именно за то, что он, как мне казалось, способен здраво смотреть на вещи и не будет понапрасну заграждать людям вход в Царствие Небесное. Ан нет, ничего подобного. И последнее учение о "браках с кем нужно" - лишнее тому подтверждение. Пришло от Энди "после долгих раздумий" (по крайней мере, такова официальная версия), и точно так же, как когда-то вопрос со спасенными вне церкви, преподносится людям в категоричной форме: "А если ты не согласен - уходи, а если уйдешь - Бог тебе не Отец". Такая вот амнезия.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 10:00 am
1. Каялся именно в том о чем ты хотела чтобы каялись
2. "А если уйдешь, то Бог тебе не Отец" (а ты соотв. "бывший брат") - в этом так же раскаялись
3. учение о браках с христианами тема отдельная от ОТС.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 10:07 am
Прости, не понимаю, что такое "ОТС". Что-то, видимо, о спасении?
Ну как же так тогда: говоришь, что каялся в том, что свой взгляд на Библию, свои убеждения (которые оставляет за собой право менять) делал мерой спасения других, а проповеди по его учению (самые свежие) грешат все тем же... Ну как же так, RUNIX?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 10:33 am
Ocean писал(а):
Прости, не понимаю, что такое "ОТС". Что-то, видимо, о спасении?
Ну как же так тогда: говоришь, что каялся в том, что свой взгляд на Библию, свои убеждения (которые оставляет за собой право менять) делал мерой спасения других, а проповеди по его учению (самые свежие) грешат все тем же... Ну как же так, RUNIX?
Думаю что между "я верю спасатся нужно так" и "так и никак иначе и только со мной" есть разница. Энди говорил во что он верит - "спасенные но не единственные". Иными словами, ты будешь убеждать со всей доступной тебе силой и сердцем людей, что например нужно каятся в грехах и крестится в воде для спасения - но если люди тебя не слушают - ты оставляешь их Богу.
Каялся именно в том о чем ты хотела чтобы каялись.
А тебя не смущает, что люди меняют убеждения как перчатки. Ну ладно, человек меняется и вот такая у него стремительная жизнь. Но тут оказывается, что убеждения меняет сразу большая группа. Вчера с ушедшими как с прокаженными, хлоп! и все не так. Вчера - ты женился на православный значит тымне не брат, сегодня - ты брат и поздравляю, а завтра - покайся в содеяном. И все в массовом порядке без обсуждений и раздумий. Да же церковью вертят как хотят, от единства со всеми до ОТС.
У меня такое убеждение, что у людей в МЦХ нет своих убеждений.
Ты возразишь, что реформы свойственны любой Церкви, я соглашусь, но такое происходит не семь раз на дню, не на 180 градусов и связано с очень серьезным столкновением групп верующих, они букально выстраданы.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 10:47 am
RUNIX, так все-таки, "оставляешь Богу", или "отрезаешь от общения", или "отлучаешь от общины"? Не так ведь давно прозвучало: "Те, кто не раскаются в том, что последовали нашим "ошибкам", будут отлучены от общения". Их судьбами распоряжаются с удивительной легкостью!
Разве в нормальных, здоровых семьях так поступают? Разве отлучают своих детей за то, что они понимают "служение", "верность" и "мораль" по-своему?
RUNIX, такое впечатление, что либо я черезчур косноязычна, либо это разговор глухого со слепым...
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 10:50 am
Ну вообще-то у нас так же не на 180 градусов, и так же все выстрадано. И самое главное - это не касалось (почти) доктрины спасения. В главном учение церкви не менялось ни разу...
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 10:53 am
RUNIX писал(а):
Ну вообще-то у нас так же не на 180 градусов, и так же все выстрадано. И самое главное - это не касалось (почти) доктрины спасения. В главном учение церкви не менялось ни разу...
Ну вообще-то у нас так же не на 180 градусов, и так же все выстрадано. И самое главное - это не касалось (почти) доктрины спасения. В главном учение церкви не менялось ни разу...
Щаззззз....
Начали с того, что Богу де угодно, чтобы каждый был активным евангелистом, теперь переместились на спасение верой и милостью. Это меняет все на корню.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 11:12 am
Ocean писал(а):
"Те, кто не раскаются в том, что последовали нашим "ошибкам", будут отлучены от общения"
Ну уж. Не так звучало! Если ты имеешь в виду браки, то никто не учил людей - ок, все нормально и т.п. Учение не менялось уж точно. Никто со сцены не учил - ну ребята, давайте вперед, на свидания с неверующими. Реагировали долго, находились в амнезии это да, но о ошибках речь не шла.
А во всем остальном... я просто не понимаю какие такие учения ошибочные за следование которым теперь отлучают.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 11:15 am
Неприкаянный писал(а):
RUNIX писал(а):
Ну вообще-то у нас так же не на 180 градусов, и так же все выстрадано. И самое главное - это не касалось (почти) доктрины спасения. В главном учение церкви не менялось ни разу...
Щаззззз....
Начали с того, что Богу де угодно, чтобы каждый был активным евангелистом, теперь переместились на спасение верой и милостью. Это меняет все на корню.
Меня всегда учили о том что я спасаюсь милостью по вере, и то что призван нести евангелие. Это не изменилось так или иначе.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 11:18 am
kris писал(а):
RUNIX писал(а):
Ну вообще-то у нас так же не на 180 градусов, и так же все выстрадано. И самое главное - это не касалось (почти) доктрины спасения. В главном учение церкви не менялось ни разу...
А где же система наставничества?
Система наставничества - это методы и формы, не доктрина. Она не меняла доктрину спасения даже в самом пике.
Меня всегда учили о том что я спасаюсь милостью по вере, и то что призван нести евангелие. Это не изменилось так или иначе.
А меня учили, что если у тебя в течении долгого времени нет плодов (ты не крестил никого лично) то ты будешь отрезан (то есть прекратишь быть христианином). А еще меня учили, что если ты не ходишь приглашать каждый день то ты не можешь быть крещен. И люди которые это делали сейчас учат тебя совсем другому. А убеждения они поменяли в один день не особо смущаясь. И ты слушаешь их и веришь каждому слову.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 11:33 am
RUNIX, а многочисленным способам спасения по вере и, что важнее, необходимым для этого действиям и взглядам на окружающих вас не учили? Меня, к примеру, недвусмысленно спрашивали на подсчете, верю ли я в то, что МЦХ - единственная истинная церковь, готова ли посещать каждое-прекаждое собрание, готова ли бросить учебу (я была студенткой), если меня призовут открывать церковь, готова ли каждый день (всенепременно) искать и спасать погибающих везде, где я буду (и много чего еще). И без ответа "да" на каждый вопрос меня НЕ ХОТЕЛИ крестить, то есть, решали мою судьбу в вечности в зависимости от того, готова ли я делать то, что говорят, а не "согласна ли, что спасение - милостью по вере" и с тому подобными "внутренними" убеждениями. Понимаешь? Спасение - не от веры и личной ответственности человека за свою жизнь перед Богом, как это было в Библии, а от готовности принимать и свято блюсти те "стандарты", которые "доносят" (а теперь я склонна думать, что и будут доносить до конца своих дней) "уполномоченные лица".
Система наставничества - это методы и формы, не доктрина.
Начнем с того, что доктрины МЦХ не существет. Иначеб разорились на перепечатках. Существует ЧЗБУ в нескольких вариантах. Какой дадут, по тому и учат. Толку в этом ученьи - ноль, завтра все может устареть, а учителя сами ни в чем не убеждены.
И без ответа "да" на каждый вопрос меня НЕ ХОТЕЛИ крестить,
А меня развернули с подсчета стоимости, при чем только за то, что я приперевшись утром не поприглашал по дороге на подсчет. То есть сначала поприглашать - а потом спасенье по милости наставников.
Ага. Тебе пора меняться, если раньше на мистериях Балзебуба вы соединялись с ритуальной девой а потом вместе жрали барана, то теперь у вас все будет наоборот... ...сначала с бараном а потом сожрете весталку.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 11:45 am
RUNIX писал(а):
kris писал(а):
RUNIX писал(а):
Ну вообще-то у нас так же не на 180 градусов, и так же все выстрадано. И самое главное - это не касалось (почти) доктрины спасения. В главном учение церкви не менялось ни разу...
А где же система наставничества?
Система наставничества - это методы и формы, не доктрина. Она не меняла доктрину спасения даже в самом пике.
Хватит врать то. Если кто-то заявлял, что наставник ему не нужен, то сразу говорилось: ты не ученик, а значит не спасен. Спасение определялось через ученичество, а ученичество через наставничество.
С тобой бесполезно говорить, ты либо просто некомпетентен в вопросах учения МЦХ или до сих пор реально не можешь оценить происходящее (как и Кип).
Все поголовно признали, что упор был на делах, а не на милости. А вот оказывается у ЮТ все было по-другому.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Остальным покаяться! Покаяние присылать в бумажных конвертах высокой плотности или на мой кошелек в Яндекс деньги.
если вы не против, то я бы вернулся в МЦХ. Паганисту покланяющемуся Чупакабре всетаки тяжело воцерковится, грех упускать такую возможность.