"Строить личные убеждения на Библии" ???

Добавлено: Вт Июл 10, 2007 11:00 pm

weak S писал(а):

Именно с их молчаливого согласия, лидерство калечило церковь

Чего-чего калечило лидерство?

Добавлено: Вт Июл 10, 2007 11:03 pm

weak S писал(а):

Almida писал(а):

А, кстати, чем плох дух цэхашных домашек?

Отсутствие какого либо конструктивного настроения, «механизма», поиска Бога.

Скажите, пожалуйста, а людей, которые уже нашли Бога, вы будете и дальше заставлять искать Бога?

Добавлено: Вт Июл 10, 2007 11:06 pm

weak S писал(а):

Отсутствие какого либо конструктивного настроения, «механизма», поиска Бога. ЦХ вообще-то для этого и не предназначалась.

Вот именно. Всё искали-искали (и ищут до сих пор) Бога, в то время как в Православной Церкви Он есть, так, что Его не надо там искать.

Добавлено: Вт Июл 10, 2007 11:09 pm

weak S писал(а):

ольга варзина писал(а):

weak S, я, я, я... Я проповедовал, я изучал, я им сказал, я знаю, я вижу... А они ( и мы) все "не" - не изучают, не интересуются, не знают, не духовные и ваще.. Да еще и смеются.

Знаете сколько лет я это слышу? .

Сколько?

Цитата:

Если я вступлю с Вами в спор, а мне очень, очень этого сейчас хочется, я жалеть Вас не буду.

О..

Цитата:

Лучше Вам не нападать. Поверьте мне.

Да? Ладно, нападать не буду...

Просто понять хотелось. Желаю Вам встретить "настоящих" с Вашей точки зрения христиан, которые смогут стать соратниками в Ваших поисках.

Добавлено: Вт Июл 10, 2007 11:10 pm

weak S писал(а):

Не хотел бы зря оскорблять чувства присутствующих, но всё это довольно бесполезно. А если учесть, что люди там теряют своё время, то можно считать даже вредно, опасно.

weak S, а вы не ошиблись с адресатом? Практически уверена, что из здесь присутствующих нет ни одного, кто сомневался бы в этом.

Добавлено: Вт Июл 10, 2007 11:14 pm

weak S писал(а):

Almida писал(а):

Неужели вы считаете, что простое человеческое общение сродни порнухе?

Вы что - всерьез так считаете?

Нет, не в коем случае. Но я за то, чтобы не обманывать себя. Если человеку хочется посмотреть эротику, он не должен отмазываться, что мол, - там можно взять что-то ценное. Это грех, и всё.

А почему вы нам это говорите? Вы пойдите и скажите это тем, кто вам такое сказал...

Добавлено: Вт Июл 10, 2007 11:18 pm

weak S писал(а):

Тогда получается никому нельзя сказать, что он не ищет ответов на серьёзные вопросы. Круто. Просто планета серьёзных людей. Тогда наверно все найдут эти ответы, может и спасутся все, ведь Иисус сказал: «кто ищет, тот находит».

А вам что за дело, спасутся или не спасутся эти люди? Вам же, насколько я понимаю, главное - самому спастись, не так ли?

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:07 am

Almida писал(а):

Чего-чего калечило лидерство?

Определение церкви – собрание верующих. Я понимаю, в церковь тянули всех подряд, но были те, кто серьёзно верил в Бога, и искал Его. Они и составляли истинную церковь. И именно они, и мешали лидерству в первую очередь, потому что не давали обманывать. Их они и преследовали, поступая вероломно. В духовном смысле калеча.

Almida писал(а):

Скажите, пожалуйста, а людей, которые уже нашли Бога, вы будете и дальше заставлять искать Бога?

Я нашедших Бога не видел, и сам себя не считаю таковым. Есть нашедшие церковь, нашедшие и ставшие на путь к Богу. Но тех, кто нашли, обрели Бога, таких очень мало. Может на всё СНГ человек пять.

Almida писал(а):

Вот именно. Всё искали-искали (и ищут до сих пор) Бога, в то время как в Православной Церкви Он есть, так, что Его не надо там искать.

Может Вы и нашли путь к Богу, но от того идёте Вы этим путём или нет, зависит придёте Вы к Богу или нет. И судя по Вашим вопросам, Вы пока стоите на месте. Даже Ваш православный батюшка, Сурожский, говорил: «когда-то, церковь была путём на голгофу, И человек, попавший в церковь, разделял судьбу с Господом. А потом церковь стала только указывать путь, но перестала быть этим путём. Тогда и появилось монашество». Это я процитировал не дословно, но смысл именно такой. Услышал в одном из фильмов про него. Но если Вы не верите, я могу много отрывков привести из Библии, и из отцов немного.

Almida писал(а):

weak S писал(а):

Не хотел бы зря оскорблять чувства присутствующих, но всё это довольно бесполезно. А если учесть, что люди там теряют своё время, то можно считать даже вредно, опасно.

weak S, а вы не ошиблись с адресатом? Практически уверена, что из здесь присутствующих нет ни одного, кто сомневался бы в этом.

Это я так сказал… хотелось показать какой я местами вежливый.

Almida писал(а):

А почему вы нам это говорите? Вы пойдите и скажите это тем, кто вам такое сказал...

Цепь разговора.

weak S писал(а):

Я не верю, что здесь есть кто-то, кто пришёл найти ответы, на жизненно важные вопросы, и кого интересуют жизненно важные темы.

Андрей Б. писал(а):

Ты в упор не видишь множество людей, которых интересуют ответы на жизненно важные вопросы. Другое дело - возможно, эти люди не умеют как следует формулировать действительно жизненно важные темы, и постоянно скатываются в бесцельную по существу болтовню. Но это уже другой вопрос.

Николай писал(а):

Кстати - зачастую в казалось бы "бесцельной болтовне" можно уловить и выяснить гораздо больше интересных и важных моментов, чем в "серьезной" дискуссии "стенка на стенку" (ИМХО)

weak S писал(а):

Что-то похожее я слышал. Кажется так братья пытались оправдать Просмотры эротических фильмов. Говорили мол, - даже в порнухе можно найти весьма ценные вещи. Я им отвечал, - чем искать капли ценного, почему просто не почитать Достоевского?

Это я написал, чтобы объяснить, что нельзя оправдывать отсутствие способности говорить на серьёзные темы, тем, что из несерьезных разговоров тоже извлекается польза.

Almida писал(а):

Неужели вы считаете, что простое человеческое общение сродни порнухе?

Вы что - всерьез так считаете?

weak S писал(а):

Нет, не в коем случае. Но я за то, чтобы не обманывать себя…..

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:13 am

weak S писал(а):

Almida писал(а):

Чего-чего калечило лидерство?

Определение церкви – собрание верующих.

Разве это единственное определение Церкви (я так понимаю, вы на Библию опираетесь сейчас?)?

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:13 am

Almida писал(а):

weak S писал(а):

Тогда получается никому нельзя сказать, что он не ищет ответов на серьёзные вопросы. Круто. Просто планета серьёзных людей. Тогда наверно все найдут эти ответы, может и спасутся все, ведь Иисус сказал: «кто ищет, тот находит».

А вам что за дело, спасутся или не спасутся эти люди? Вам же, насколько я понимаю, главное - самому спастись, не так ли?

Здесь, мне кажется, нарушена логика. Это очень не хороший признак для меня. Дело в том, что у Андрея, как я думаю, есть слабость, защищать людей несправедливо. А нужно стараться быть честным.

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:16 am

Almida писал(а):

weak S писал(а):

Almida писал(а):

Чего-чего калечило лидерство?

Определение церкви – собрание верующих.

Разве это единственное определение Церкви (я так понимаю, вы на Библию опираетесь сейчас?)?

Не важно сколько есть определений. Когда я говорил, я имел в виду это.

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:17 am

weak S писал(а):

Almida писал(а):

Скажите, пожалуйста, а людей, которые уже нашли Бога, вы будете и дальше заставлять искать Бога?

Я нашедших Бога не видел, и сам себя не считаю таковым.

Но то, что вы их не видели - это не значит, что их нет - согласитесь?

weak S писал(а):

Но тех, кто нашли, обрели Бога, таких очень мало. Может на всё СНГ человек пять.

Откуда такая статистика?

Нашедшие присылали вам свое портфолио?

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:21 am

weak S писал(а):

Даже Ваш православный батюшка Сурожский, говорил: «когда-то, церковь была путём на голгофу, И человек, попавший в церковь, разделял судьбу с Господом. А потом церковь стала только указывать путь, но перестала быть этим путём. Тогда и появилось монашество». Это я процитировал не дословно, но смысл именно такой. Услышал в одном из фильмов про него. Но если Вы не верите, я могу много отрывков привести из Библии, и из отцов немного.

Да нет, почему же, я верю.

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:25 am

weak S писал(а):

Это я написал, чтобы объяснить, что нельзя оправдывать отсутствие способности говорить на серьёзные темы, тем, что из несерьезных разговоров тоже извлекается польза.

Да, но при этом вы провели сравнение беседы (пусть даже не на серьезные темы) с просмотром порнографических фильмов... Я почему и уточнила.

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:28 am

weak S писал(а):

Но тех, кто нашли, обрели Бога, таких очень мало. Может на всё СНГ человек пять.

Almida писал(а):

Откуда такая статистика?

Нашедшие присылали вам свое портфолио?

Например Вы знаете математику на уровне десятого класса. А вам нужно получить ответ на вопрос на уровне академика. Вопрос для вас на столько сложный, что Вы даже его понять и сформулировать не можете. Что Вы станете делать? Пойдёте к тому, кто знает больше. И узнаете у него. Так и я. Я не занимаюсь духовной практикой. Хотя очень бы хотел. Но есть люди, которые, опять таки, по моим оценкам, духовно гораздо выше, и с духовным зрением у них получше (кстати православные). Вот они и сказали.

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:29 am

weak S писал(а):

Almida писал(а):

weak S писал(а):

Almida писал(а):

Чего-чего калечило лидерство?

Определение церкви – собрание верующих.

Разве это единственное определение Церкви (я так понимаю, вы на Библию опираетесь сейчас?)?

Не важно сколько есть определений. Когда я говорил, я имел в виду это.

В любом случе, как могло лидерство покалечить Церковь, если оно с Ней никаким образом не соприкасалось даже (обходило за километр)?

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:33 am

weak S писал(а):

Цитата:

weak S писал(а):

Но тех, кто нашли, обрели Бога, таких очень мало. Может на всё СНГ человек пять.

Откуда такая статистика?

Нашедшие присылали вам свое портфолио?

Я не занимаюсь духовной практикой. Хотя очень бы хотел. Но есть люди, которые, опять таки, по моим оценкам, духовно гораздо выше, и с духовным зрением у них получше (кстати православные). Вот они и сказали.

Они вам сказали, что на всё СНГ человек пять тех, кто нашел Бога?

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:33 am

Almida писал(а):

В любом случе, как могло лидерство покалечить Церковь, если оно с Ней никаким образом не соприкасалось даже (обходило за километр)?

Не делайте вид что не понимаете меня. Это конечно забавно, но так мы можем долго говорить.

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:36 am

weak S писал(а):

Дело в том, что у Андрея, как я думаю, есть слабость, защищать людей несправедливо.

Вообще-то это всегда почиталось силой, а не слабостью...

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:39 am

weak S писал(а):

Almida писал(а):

В любом случе, как могло лидерство покалечить Церковь, если оно с Ней никаким образом не соприкасалось даже (обходило за километр)?

Не делайте вид что не понимаете меня. Это конечно забавно, но так мы можем долго говорить.

Хорошо. Перейдем сразу к делу. Так называемая "Церковь Христа" (она же "Бостонское движение") не имеет никакого отношения к Церкви. Продолжим говорить о Церкви?

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:40 am

Almida писал(а):

Они вам сказали, что на всё СНГ человек пять тех, кто нашел Бога?

Не совсем так. Вопрос был задан о тех, кто достиг достаточно большой духовной высоты. Я думаю если и есть люди, которые достигли обожения по православному, или совершенства по протестантски, то это они. Если и они не достигли, то людей которые знают Бога, сейчас нет, или их никто не знает.

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:44 am

weak S писал(а):

Если и они не достигли, то людей которые знают Бога, сейчас нет, или их никто не знает.

Самое главное тут, чтобы и Бог их знал - не так ли?

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:47 am

Almida писал(а):

weak S писал(а):

Дело в том, что у Андрея, как я думаю, есть слабость, защищать людей несправедливо.

Вообще-то это всегда почиталось силой, а не слабостью...

Нет, это не сила. Силой является защищать слабых. Защищать человека осознавшего грех, но которого, по жестокости, хотят наказать сильнее заслуженного. Но если человек грешит, и ещё и хвалится этим, его защищать нельзя. Иначе защищающий становится участником греха. Даже Бог не защищает никого, прежде чем человек не раскается, или если он предвидит, что человек раскается.
Прит.17:15 Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом.

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:50 am

Almida писал(а):

Хорошо. Перейдем сразу к делу. Так называемая "Церковь Христа" (она же "Бостонское движение") не имеет никакого отношения к Церкви. Продолжим говорить о Церкви?

Церковь, это собрание ищущих Бога людей. Не имеет значение, православная, или какая другая. Ведь не по количеству ошибок или правильных доктрин судит Бог.

Добавлено: Ср Июл 11, 2007 12:53 am

Almida писал(а):

Самое главное тут, чтобы и Бог их знал - не так ли?

Я хотед бы так считать, но пока для меня самое главное, чтобы Бог знал меня. Но чтобы Бог знал меня, мне желательно время от времени спрашивать у них, что нужно делать, чтобы меня Бог знал также как и их.