Вот и ладушки, Ты сам прекрасно понимаешь, что для ЦХ либо черное, либо белое
Для тебя будет откровением узнать , что это ДАВНО не так ? О том , что спасение есть не только в ЦХ , давно учат со сцены . Мой друг крестил свою дочь в ПЦ , предварительно уведомив лидеров . Раньше за это могли и отрезать , сейчас же сказали - поступайте по совести . Ты этого не знаешь или не хочешь знать ? Думаю - второе . Ты видишь ЦХ только такой , какой тебе хочется её видеть . Объективность у тебя = 0 .
Для тебя будет откровением узнать , что это ДАВНО не так ? О том , что спасение есть не только в ЦХ , давно учат со сцены .
Не будет. Гипотетический ученик вне ЦХ существовал с самого начала. Его функция объяснить появление пресвятого Кипа. А то всех вопрос мучал, откуда он такой просветленный вымскался, если вокруг одни заблудшие? По идее этот гипоученик узнав про МЦХ должен с радостью к ней присоединится, оставив свою неправильную конфессию. Слышал я это.
К вопросу о черном и белом это не имеет значения. Тотальное подчинение идеям со сцены подразумевается до сих пор. Другое дело что также подразумевается, что от учеников достаточно согласия на собрании, но не фактического принятия. Это все вилянье внутри старого ЧЗБУ, которое всегда давало возможность лидерству сказать "Да мы этому никогда не учили, то были лишь советы и размышленья".
Неприкаянный, Пусть будет так . Мне всё равно . Убеждать тебя - глупо , убедить в чём то меня ты тоже не сможешь . Давай закончим . Как говорят в известных немецких фильмах - kommen zusammen .
[quote="St.Vitus] О том , что спасение есть не только в ЦХ , давно учат со сцены . [/quote]
Да разве учат? Упоминают. Для политкорректности. И объективности. И сразу поспешно переводят тему: как хорошо быть учеником, у нас.
Это, ясное дело, самый простой (простой=правильный, по-нашему ) путь для христианина.
Цитата:
Мой друг крестил свою дочь в ПЦ , предварительно уведомив лидеров . Раньше за это могли и отрезать , сейчас же сказали - поступайте по совести .
Что, правда? Извини, но это и сейчас сложно себе представить. Очень сложно. Те, даже и очень разумные и хорошие, лидеры, которых я знаю, стали бы выпытывать: "А зачем?" Стараться помочь человеку увидеть свое заблуждение. Искренне помочь и искренне сожалеть о том, какую ошибку он совершает со своим ребенком. Предупреждать о возможных последствиях для жизни этого ребенка...
А забавная МШХ получается, что пристально смотрит за тем, кто на ком когдато женился и предъявляет претнзии, а относительно крещения своего однозначного мнения не имеет. Ибо закон что дышло, как повернул так и вышло, и прав при этом тот, у кого больше прав.
Зарегистрирован: Sep 18, 2005
Сообщения: 90
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Окт 18, 2005 4:29 pm
Неприкаянный, таинства они в человеческом сердце по вере смыслом наполняются и значением! В тюрьме, например, причащались водой и черный хлебом, в условиях пустыни приходится креститься песком, православные архиереи быстренько на пересыльном пуункте рукополагали в священиики более менее грамотно верующих мирян, чтобы сохранить апостольскую преемственность и т.д.
Если призывается Бог в свидетели, то это таинство(по моему определению). Так что ЦХ вовсе не лишена благодати Божьей!
_________________ "По той стране, которой нет, тоскую.
Ведь то, что есть, - желать душа устала."
(Эдит Сёдергран)
таинства они в человеческом сердце по вере смыслом наполняются и значением!
Не говорит ли это о том, что все эти таинства (крещение, причащение и т.д.) - всего лишь формальности и важны скорее для людей, для их уверенности в правильности своих действий и своих жизней, а не для Бога?
Но люди используют эти "формальности" чтобы отделять одних от других, своих от чужих. А для Бога - мы все Его дети, независимо от факта крещения или участия в причащении... Так ведь?
Не говорит ли это о том, что все эти таинства (крещение, причащение и т.д.) - всего лишь формальности и важны скорее для людей, для их уверенности в правильности своих действий и своих жизней, а не для Бога?
Это конечно для людей, как например радуга Ветхого Завета. Но это не формальности а базовые принципы сознания. В сухом остатке они не принимаются личностью.
Зарегистрирован: Sep 18, 2005
Сообщения: 90
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Окт 18, 2005 11:23 pm
FantaClaus, смысл и значение Таинств гораздо глубже. Я имела в виду, что важна не обрядовая сторона, то есть второстепенные действия, участвующие предметы - потому что это все символы, важен сам факт участия, потому что на самом-то деле участие в Таинствах меняет человека, превращает его в подобие Христа, то есть наряду с верой и праведной жизнью помогает достигать цели.
Такое ощущение, что помимо простой сердечной веры необходимо участие в определенных символических ритуалах, которые "прикрывают" какие-то важные "духовные реакции" (понятие - по аналогии с физическими или химическими реакциями )
Мы в плотском теле, испорченным первородным грехом, напрямую,в этих "реакциях" участвовать не можем, но благодаря нашей вере во время этих ритуалов они осуществляются...
Извините за сумбур
Поэтому если христиани в ЦХ имеет верное представление о Таинствах из общехристианских источников, то взирая на Бога, а не на людей и произносимые ими слова, он получит нужный эффект.
Конечно, если считаете, что таинства в ЦХ безблагодатны, воля ваша... Принимайте их там, где велит ваша вера.
А об остальных рассудит Господь...
_________________ "По той стране, которой нет, тоскую.
Ведь то, что есть, - желать душа устала."
(Эдит Сёдергран)
Поэтому если христиани в ЦХ имеет верное представление о Таинствах из общехристианских источников, то взирая на Бога, а не на людей и произносимые ими слова, он получит нужный эффект.
Если человек имеет верное представление о таинствах, то я исключаю ситуацию, когда он будет участвовать в коллективном попирании этих таинств. То есть понимая смысл причастия, я считал бы невозможным "причащаться" на собрании МЦХ.
То есть понимая смысл причастия, я считал бы невозможным "причащаться" на собрании МЦХ.
Боюсь , именно по этой причине я не смогу участвовать в коллективном причащении в ПЦ . Нет чувства личного участия, массовка какая то .
Цитата:
Так например вместо причастия проводятся поминки Иисуса.
Именно так . Поминки - чествование памяти усопших особой трапезой . Именно так Иисус и говорил : "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. "
Мы вкладываем в это одно , православные другое , разница известна , а ты , имея за спиной немного христианской практики , рассуждаешь об этом , как познавший истину . Ты , случаем , не Стас ? Не горячись .
А по сути - причащаться можно и чёрным хлебом с водой, важно , что ты сам в это вкладываешь .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Окт 19, 2005 8:51 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Поэтому если христиани в ЦХ имеет верное представление о Таинствах из общехристианских источников, то взирая на Бога, а не на людей и произносимые ими слова, он получит нужный эффект.
Конечно, если считаете, что таинства в ЦХ безблагодатны, воля ваша... Принимайте их там, где велит ваша вера.
А об остальных рассудит Господь
Вы не того пытаетесь убедить . Он исходит из убеждений , что в ЦХ ВСЁ плохо и ВСЕ там лжецы , паскудники и лицемеры . В том числе и я . Адназначна !
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
) путь для христианина.
Извини, но это и сейчас сложно себе представить. Очень сложно. Те, даже и очень разумные и хорошие, лидеры, которых я знаю, стали бы выпытывать: "А зачем?" Стараться помочь человеку увидеть свое заблуждение. Искренне помочь и искренне сожалеть о том, какую ошибку он совершает со своим ребенком. Предупреждать о возможных последствиях для жизни этого ребенка...
Как твои делааа?"(с) Картман.
