В статье Механизмы Контроля в МЦХ есть чудесный абзац, который коротко и четко описывает личность в системе, ее способы адаптации, реакцию на подавление
Следует отметить, что различные по статусу члены МЦХ в этом смысле находятся в различных условиях. Некоторые «возлюбленные сыны» на деле куда более независимы, нежели большинство их собратьев. Другие, быстро поднявшись по иерархической лестнице МЦХ, так и не успели испытать на себе наиболее порочные и унизительные методы, хорошо известные большинству «простых учеников». К тому же разные лидеры используют пресловутые методы с различной интенсивностью – кто-то более «непримирим», кто-то – более «мягок». Но хитроумные ловушки, которые расставляются людям при вступлении в МЦХ, одинаково крепко держат их внутри организации независимо от того, какой пост они занимают и кто стоит над ними. Кому-то эти способы контроля кажутся оправданными и даже полезными, потому что они достаточно хорошо завуалированы или искусно оправданы, для кого-то они – тяжкое бремя, для кого-то очевидно, сколь они вредны, но, по большому счету, это не самое важное. В любом из этих случаев они существуют – вот что важно. Члены МЦХ не свободны.
Четко стоит определять где система, где результат приспособления к ней, кто ее определяет и движет, кто лишь безвольный исполнитель, кто просто играет в нее.
Наташа, Я как думаю, наверное должно пройти какое-то время, когда обоснованная и справедливая эйфория сменится иным чувством, хотя - я считаю, что верующему человеку надо избирать православие или католицизм (т.е. что-то крупное и многовековое). Т.е. в условиях России - если бы меня спросили, я бы посоветовала ПЦ, при всех моих к ней отношениях.
Да, Марина. Впереди, по-видимому, свои столкновения с реальностью, свои испытания, разочарования, и, как следствие, более спокойный и уравновешенный взгляд. Сейчас же и я в себе замечаю эту восторженность. Просто после ЦХ я открыла в Церкви столько ЧУДЕСНЫХ, КРАСИВЫХ, ИСТИННЫХ вещей, прямо для моего сердца (если можно так выразиться ). В теории это так. Ясно, что на практике ТАК получалось, получается и будет получаться не у всех, а, пожалуй, у меньшинства. Но и все-таки ценность Церковного учения и практики от этого не умаляется...
Кстати, а муж мой на другом форуме написал, что выбрал ПЦ методом исключения. Протестантизму ни в каком виде доверия нет. А куда ж нам? В Церковь, существующую давно, имеющую и святых своих (сонм!), и своих грешников, таких же, как мы. Вот.
Начиталась тут всех этих ужасов, и честно говоря, первая мысль - все как-то преувеличено, просто не может быть правдой. И эти истории от Неприкаянный, и "Двадцать два года" , особенно про беременность и смерть отца. А сейчас вот вспомнила, что сама когда-то была наставницей у беременной сестры. Я ее совсем не знала, мне ее просто передали из другой группы, и я должна была в "экстренном порядке" стать "ее лучшей подругой". Это был просто кошмар и для меня и для нее. У нее при этом было слабое сердце, ей нельзя было нервничать по понятным причинам, и в семье у них были финансовые затруднения. Так вместо того, чтобы ей помочь, ей устроили дополнительное испытание в виде меня. Она вообще не хотела меня видеть ни в качестве наставницы, ни в качестве подруги, да и я тоже, мы были абсолютно чужими людьми. Я старалась быть как-можно мягче, не ругать ее, просто приходила и слушала ее жалобы, и надо сказать, полностью их поддерживала, хотя ей, конечно, об этом не говорила. Я тогда искренне не понимала, почему они (РНЦ) не могут просто быть снисходительными к беременной и к тому же больной женщине, и не вернуть ее в прежнюю группу, но в то же время пыталась оправдать их в ее глазах. Потом это как-то решилось, по-моему, просто лидер уехал в другой город, и новый не был таким тираном. Странно, я об этой истории вообще не вспоминала, она и правда "ушла в подсознание", и вот, вылезла сейчас.
А самое неприятное, что она, спустя несколько лет постоянно извинялась передо мной за свое "плохое" поведение. Хорошо, что я тогда уже не была лидером, и я просто сказала ей, что это было вполне естественное поведение, и не за что извиняться.
Ох, Неприкаянный, нормальных социумов не бывает. "Нормально" только животное сообщество - там все естественно и четко по потребностям. Оттого звери и с ума не сходят в отличие от нас, социофилов.
Животное сообщество как вы четко подметили естественно, оно целиком адекватно природе. Социум тоже обязан быть адекватен стремлениям личностей его составляющих. Насколько адекватна МЦХ можно говорить о том, что это проходной двор для весьма и весьма религиозных людей.
Во что на самом верят в МЦХ так это в церковь как в коллектив единомышленников. Верят в то, что завоюют вечность если хором этого упорно захотят, если будут во всем едины, если отрекутся от личного мнения и желаний, если совершат большую жертву ради этого. Если лидер со сцены врет - это крах, поэтому его оправдают любой ценой. Если ктото ставит под сомнение МЦХ его вышвырнут вон - он угроза для единства. То что произнесено громко перед всеми - истина, одинокий голос со стороны - ложь. Хорошо все то, что увеличивает сторонников и крепче объединяет их. И это тоже социум, потеря которого для большинства его членов смерти подобна. Это оправдывает все, и каждому страшно думать, когда всему этому настанет конец.
Зарегистрирован: Sep 18, 2005
Сообщения: 90
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Окт 15, 2005 12:33 am
Так понимаю, что "22 года" - типичное жизнеописание бывшего ЦХ-шника, даже почитав остальные, видишь, что лейтмотив - жалобы на духовный гнет со стороны священников, которые в ЦХ зовутся лидерами. Позволю обратить ваше внимание на одно положение христианского вероучения (в рамках православия, но полезно применять и всем остальным христианам):
Таинства, совершаемые священником, ВСЕГДА благодатны, независимо от личности / греховности священника.
Так что, don't worry about leaders, be happy with Lord...
А во всей этой американской истории Бог словно и не присутствует; доклад в Комиссию по правам человека, вотъ...
_________________ "По той стране, которой нет, тоскую.
Ведь то, что есть, - желать душа устала."
(Эдит Сёдергран)
Таинства, совершаемые священником, ВСЕГДА благодатны, независимо от личности / греховности священника.
Так что, don't worry about leaders, be happy with Lord...
В МЦХ люди отлучены от всех таинств. Там их просто нет, как впрочем и какой либо иной мистической составляющей. Только крещение, и то на личное усмотрение каждого.
Зарегистрирован: Sep 18, 2005
Сообщения: 90
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Добавлено:
Вс Окт 16, 2005 10:47 pm
А причастие? А брак? А ставшая "притчей во языцах", "проевшая всем плешь" исповедь?
Восприятие таинств во многом зависит от личной веры.
Знаю крестившегося в ЦХ человека, который не станет перекрещиваться в другой церкви, потому что "одна вера, одно крещение..", то есть для его веры то крещение было святым.
_________________ "По той стране, которой нет, тоскую.
Ведь то, что есть, - желать душа устала."
(Эдит Сёдергран)
И травку вы курите чуть ли не на беседах с разрешения РНЦ, и сбор ты не сдаешь (или вообще не сдавал никогда) и приглашать тебя никто не заставлял и вообще - более развязного и свободного человека на свете.
Ну не верю что-то. Похоже на самозащиту - "ну не зряж я торчу в мцх столько лет". И на то, что ты маски одеваешь... Лидерам говоришь одно, нам - другое.
Не гони . Сдаю я сбор , траву на беседах никогда мы не курили , лидерам говорю то же самое . Не иди по пути Неприкаянный, и не приписывай мне чего нить , меня лично не зная ... нафик . ?
не приписывай мне чего нить , меня лично не зная ...
Витус, я прекрасно знаю, что обязан был делать член МЦХ десять лет назад, пять лет назад и сейчас. (я только не знаю что конкретно взбредет отчубучить лидерству завтра) Этого достаточно. То что тебе все это время удавалось выкручиваться и не замечать издевательств над близкими - скорее твои проблемы чем заслуги.
То что тебе все это время удавалось выкручиваться и не замечать издевательств над близкими
Вижу - знаешь про меня ВСЁ . Это ты , Господи ?
А про не замечать - ты моих близких ( их у меня не так много) и спроси . Они тут на форуме бывают . Ближе некуда . Остальные моим близкие к ЦХ никакого отношения не имеют .[/b]
Витус смотри логическую цепочку
1 Я знаю что обязан делать каждый член МЦХ потому что сам был членом МЦХ
2 Я знаю что Витус член МЦХ в течении 10 лет
3 ВЫОВОД Если Витус не прибегал к обману, то я знаю что он делал.
4 Витус говорит что он никогда не следовал обычным практикам МЦХ
5 Значит витус хитро обманывает МЦХ
Витус, я прекрасно знаю, что обязан был делать член МЦХ десять лет назад, пять лет назад и сейчас. (я только не знаю что конкретно взбредет отчубучить лидерству завтра) Этого достаточно
Нда... ты просто супер . Зная , что должен был делать человек , ты ничтоже сумнящеся делаешь вывод о том что он делает . А ну да , ну да.. Это , конечно , в ЦХ тебя такой логике этому научили . Гады .
PS По такой твоей логике - наша милиция - честная , взятконеберущая , справедливая , насотбандитов защищающая . Она же должна быть такой . Этого достаточно .
PS По такой твоей логике - наша милиция - честная , взятконеберущая , справедливая , насотбандитов защищающая . Она же должна быть такой . Этого достаточно .
Нет. Мое утверждениев том что либо милиция такая какой ей положено быть по уставу, либо наполнена оборотнями. Либо-либо, Витас. А кто ты определись сам. Пока ты пердставляешся как тебе удобно.
Неприкаянный, А зачем мне это - чего т тебе объяснять ? Ты мне не брат , не сват и не друг . Так - прохожий . Тебя сильно волнует , что про тебя думают соседи по автобусу ? И меня нет . Думай , что хочешь . Мне то что ?
Если Бог всемогущ , значит Он может создать камень , который Сам не поднимет ? Если он его не поднимет , значит Он не всемогущ ? Если не может создать , то тоже не всемогущ .
Где ашипка в рассуждениях?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
))
Просто после ЦХ я открыла в Церкви столько ЧУДЕСНЫХ, КРАСИВЫХ, ИСТИННЫХ вещей, прямо для моего сердца (если можно так выразиться 
). В теории это так. Ясно, что на практике ТАК получалось, получается и будет получаться не у всех, а, пожалуй, у меньшинства. Но и все-таки ценность Церковного учения и практики от этого не умаляется...
А ну да , ну да.. Это , конечно , в ЦХ тебя такой логике этому научили . Гады .
