И это тоже православие?

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 3:59 pm

Олег Козырев писал(а):

В своей церкви я могу как-то это изменить.

Неужели?

Олег Козырев писал(а):

Мне хотелось бы чтобы и вы меняли это в вашей.

Что "это", Олег? Наши «неправильности» несопоставимы с вашими. Наши лежат на поверхности и не затрагивают святое святых веры, у вас же «неправильность» именно в основании.
Вы предлагаете изменить в нашей Церкви грехи людские (если они вообще в данном случае есть). Вы согласны? Но ведь в среде учеников ЦХ грехов не меньше, если не больше (если копнуть). Можете вы их изменить? Гарантируете?

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 4:20 pm

Олег Козырев писал(а):

В своей церкви я могу как-то это изменить. Мне хотелось бы чтобы и вы меняли это в вашей. Если конечно есть желание.

Спасайся кто может! Грядет Реформа Православия по рекомендациям Козырева.

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 4:20 pm

Олег Козырев писал(а):

Но патриарх может и не смотреть каналы дециметровые.

Я, честное слово, не пойму, что вы тут такое антихристианское видите? Не вижу разницы с тем, как в ЦХ сестры предлагают ученикам купить пирожки или - еще одно распространенное явление - когда предлагается ученикам приобрести продукцию типа "Гербалайф" или "Орифлейм" (учениками-менеджерами, или как это называется). Вы видите? В чем разница? Нет золотой оправы? Это не связано с христианским содержанием (продаваемое)? Хорошо - вот вам христианское содержание - я помню, как одна сестра рисовала картинки с христианскими сюжетами (ангелов там разных) и продавала их.

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 5:40 pm

Цитата:

В своей церкви я могу как-то это изменить. Мне хотелось бы чтобы и вы меняли это в вашей. Если конечно есть желание.

А меня в "моей " Церкви учили - что мир надо начинать изменять с себя

...

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 5:48 pm

Света, думаю Олег соблазнен так сказать был не самим фактом продажи, а то что продажи шли параллельно с нехристианскими амулетами (как я это понял).

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 9:38 pm

RUNIX писал(а):

Света, думаю Олег соблазнен так сказать был не самим фактом продажи, а то что продажи шли параллельно с нехристианскими амулетами (как я это понял).

А мне показалось, что это просто повод пошуметь для Олега, так сказать, политические очки зарабатывать.

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 1:40 am

Олег Козырев писал(а):

Мне хотелось бы чтобы и вы меняли это в вашей. Если конечно есть желание.

Олег, ключевое отличие в том, что православная система ценностей отличается от твоей, так же как и христианская система ценностей в корне отличается от мирской. По-мирски (и кстати по-протестански), ребёнка крестить нельзя из уважения к свободной воле человека, выражаясь современным языком, следует соблюсти права человека. В христианстве же не существует понятия "права человека": существует понятие добра и зла, которые не совпадают с теми, на которых мы были воспитаны и которые приняты во всём мире.

Так и здесь: то, что тебе кажется нужно менять в первую очередь, не кажется нам, православным, таковым. У любого человека (и у тебя) в таком случае есть два пути: смиренно согласиться с мнением священства, даже если оно в корне отличется от моего, потому что я ещё и со своими грехами не разобрался, а уже о грехах других думаю, да молиться о падшем и о соединении всех. Либо сказать самому себе "я не неофит", а сам лучше знаю, как оно должно быть - и создать своё "разумное православие", или ещё что-нибудь вроде одной из многих десятков тысяч протестанских деноминаций. Так же думали и первые протестанты. Результат этого - бесконечные расколы протестанского движения, которых ты сам желаешь избежать.

Так вот Путь Узкий - это смирение. Этим всё начинается и заканчивается, и без смирения мы можем до самой смерти ждать, что огонь с неба сойдёт от наших горячих проповедей, писем, призывов и т.п.. И только в конце жизни осознать, что Истина всегда была рядом, т.к. Господь недалёк от каждого из нас. И это будет великой милостью Господа, если мы поймём это здесь - всем и себе сего желаю. Хуже, если это случиться лишь в Вечности.

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 8:14 am

RUNIX писал(а):

Света, думаю Олег соблазнен так сказать был не самим фактом продажи, а то что продажи шли параллельно с нехристианскими амулетами (как я это понял).

Вы думаете, это работа православных? Или что они страшно рады такому соседству?

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 10:06 am

Света, думаю что это не работа, а недоработка.

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 10:14 am

RUNIX писал(а):

Света, думаю что это не работа, а недоработка.

Вы так уверены, что православные христиане выбирают, с какой рекламой соседствовать?

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 10:25 am

Выбор есть всегда - например отказатся от такого канала распространения.

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 10:28 am

Delta писал(а):

Так вот Путь Узкий - это смирение. Этим всё начинается и заканчивается, и без смирения мы можем до самой смерти ждать, что огонь с неба сойдёт от наших горячих проповедей, писем, призывов и т.п.. И только в конце жизни осознать, что Истина всегда была рядом, т.к. Господь недалёк от каждого из нас. И это будет великой милостью Господа, если мы поймём это здесь - всем и себе сего желаю. Хуже, если это случиться лишь в Вечности.

Мой лучший друг, чуть не угодил в психушку, занимаясь православным смирением.
Всё начиналось с прочтения молитвы перед сном 3 раза и крёстное знамение 3-и раза. Далее количество раз стало возрастать, причём в числе раз не должно было быть цифр 6, 11, 13 и кратных им. Так же увеличился и список молитв перед сном, теперь они должны быть произносимы перед многими действиями: еда, выйти на улицу, утром, днём, а потом вообще чем чаще тем лучще. На иконки висящие дома он должен был смотреть пока они ему не "кивнут", а если не дай Бог "помотают головой", то смотреть пока не кивнут. В храме нужно было поцеловать обязательно все иконы. В день нужно было читать не менее n-го числа глав писания. Дело дошло до перешагивания невидимых препятствий. Повернуть на лево можно было только через правую сторону.
Всех волхвований не перечислить... . Сейчас он в ЦХ. Причём не подумайте чего не хорошего, он умный, порядочный, образованый человек с тончайшим чувством юмора. Кстати прекрастно относится к верующим из других церквей.
Знаю что со многими происходило и происходит то же самое. К примеру аскетизм тоже часто доходит до маразма и суицида. А вы говорите сектантство... . Это ещё не известно где настоящая секта.

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:00 am

RUNIX писал(а):

Выбор есть всегда - например отказатся от такого канала распространения.

В кинотеатрах, где вы собираетесь, до вас эротические фильмы показывают. Почему вы не отказываетесь от кинотеатров?

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:09 am

an-tz писал(а):

Мой лучший друг, чуть не угодил в психушку, занимаясь православным смирением.

Во-первых, в Православии нельзя "заниматься смирением". Так что - чем занимался ваш друг - это надо еще проверить. Во-вторых, знаете, сколько народу стало пациентами психушки из ЦХ? То-то.

an-tz писал(а):

На иконки висящие дома он должен был смотреть пока они ему не "кивнут"

Я и говорю - еще надо проверить, чем занимался ваш друг.

an-tz писал(а):

Сейчас он в ЦХ.

Передайте мои соболезнования бедняге.

an-tz писал(а):

К примеру аскетизм тоже часто доходит до маразма и суицида. А вы говорите сектантство... . Это ещё не известно где настоящая секта.

Знаете сколько народу сюда приходило с такими же фразами? (Потирая руки) - Добро пожаловать на "Ривеал".

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:20 am

Almida писал(а):

RUNIX писал(а):

Выбор есть всегда - например отказатся от такого канала распространения.

В кинотеатрах, где вы собираетесь, до вас эротические фильмы показывают. Почему вы не отказываетесь от кинотеатров?

Нее...

Такие фильмы не шли никогда рядом и во время, так что люди врят-ли могли спутать. А тут параллельно все.
Да и чо ты оправдываешся? Это что, твоя "недоработка"? Я что, Козырев? Это для него весь белый свет ближние, даже православные. Так и скажи - наверное нехорошо, но на каждый роток не навесишь платок и в каждой дырке затычкой быть - это не то, что ты считаешь своим долгом. Я прав?

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:30 am

Цитата:

Такие фильмы не шли никогда рядом и во время

Чё это? Я помню, как афиши висели всякие, прям перед входом на службу воскресную

)

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:31 am

an-tz писал(а):

[
Мой лучший друг, чуть не угодил в психушку, занимаясь православным смирением.
Всё начиналось с прочтения молитвы перед сном 3 раза и крёстное знамение 3-и раза. Далее количество раз стало возрастать, причём в числе раз не должно было быть цифр 6, 11, 13 и кратных им. Так же увеличился и список молитв перед сном, теперь они должны быть произносимы перед многими действиями: еда, выйти на улицу, утром, днём, а потом вообще чем чаще тем лучще. На иконки висящие дома он должен был смотреть пока они ему не "кивнут", а если не дай Бог "помотают головой", то смотреть пока не кивнут. В храме нужно было поцеловать обязательно все иконы. В день нужно было читать не менее n-го числа глав писания. Дело дошло до перешагивания невидимых препятствий. Повернуть на лево можно было только через правую сторону.
...Знаю что со многими происходило и происходит то же самое. К примеру аскетизм тоже часто доходит до маразма и суицида. А вы говорите сектантство... . Это ещё не известно где настоящая секта.

Это, видимо, и есть то самое влияние "младостарчества", о котором Андрей Б. писал в теме о личном и духовном росте. Или "самовольное делание" - есть такое понятие: когда человек из гордыни, из желания подражать великим подвижникам и сделаться равным им, начинает вот так вот "от себя отрекаться". И правда, зачастую бес уловляет человека, и бывают печальные последствия для психики. Очень это грустно.

Но это - не Православие, будьте спокойны. А сектантство, конечно, везде можно устроить.

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:34 am

Гость с юга писал(а):

Цитата:

Такие фильмы не шли никогда рядом и во время

Чё это? Я помню, как афиши висели всякие, прям перед входом на службу воскресную

)

недоработка!

Но исправились, в кинотеатрах не собираемся.

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:35 am

RUNIX писал(а):

Нее...

Такие фильмы не шли никогда рядом и во время:

Я не сказала рядом, я сказала "до" - до ваших сеансов, предыдущим мероприятием. Но это так - лирическое отступление... Так вот - зуб даешь, что "никогда"? Что никогда не показывались такие фильмы?

RUNIX писал(а):

Да и чо ты оправдываешся? Это что, твоя "недоработка"? Я что, Козырев? Это для него весь белый свет ближние, даже православные. Так и скажи - наверное нехорошо, но на каждый роток не навесишь платок и в каждой дырке затычкой быть - это не то, что ты считаешь своим долгом. Я прав?

Сам-то понял, что сказал?

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:40 am

an-tz писал(а):

К примеру аскетизм тоже часто доходит до маразма и суицида. А вы говорите сектантство... . Это ещё не известно где настоящая секта.

an-tz, я сам могу рассказать Вам ещё пару подобных случаев. Только вот: к православию они никакого отношения не имеют. Так что это не к нам.

Православие - это смирение. И выход здесь не ЦХ, не экстрасенсы, а послушание.

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:43 am

RUNIX писал(а):

недоработка!

Но исправились, в кинотеатрах не собираемся.

Что - по всей России, в каждом городе каждая ЦХ - нигде-нигде не собирается в кинотеатре? Ладно, допустим, так. Теперь собираетесь в ДК и маленьких уютных кафе. Но и ведь там не без людей - там до вас проводились буйные юбилеи и прочее, с пьянками и прочим. Почему и от этих мест не отказываетесь, как отказались от кинотеатров (если отказались)?

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:45 am

Цитата:

в кинотеатрах не собираемся.

проиграли борьбу эротике

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:45 am

Delta, ну согласись, что все непросто. И человек, желающий служить Богу, ревностный, искренний, может заблудиться. Начать, скажем, "послушаться" не у того... Примеры-то и правда есть.

Можешь поделиться, как ты думаешь: как, желая стать истинно верующим, православным, вот так не "попасть"? Я не просто так спрашиваю. Меня, как вчерашнюю сектантку и новоначальную, такие вещи очень и очень интересуют.

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:46 am

Цитата:

Только вот: к православию они никакого отношения не имеют. Так что это не к нам.

Создаётся впечатление , что к православию вообще ничто не имеет отношения . Любой косяк - от торговли амулетами до венчания геев , сразу в крик , это не мы , это всё не имеет отношения . Наверное , это так . Да только если всё это убрать : торговлю , суеверия , бабушек , казацкий и прочий национализм , веронетерпимость от православия НИЧЕГО и не останется . Или останутся давно почившие святые . Только не надо в ответ писать , типа , сами - уроды.. Знаю , уроды .

Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:50 am

Света, ты зачем на меня наезжаешь?

Сам факт собрания в кинотеатре или ДК (как сейчас) не вызывал ассоциаций с тем что кино связано со Христом (как в случае с продажей например чего-то от сглаза и чего-то православного в одной программе). Или ты считаешь что кинотеатр "нечист"?
Другое дело - что в ДК могут собиратся всякие СИ и т.п. - это уже хуже. Но уж мы бы с удовольствием построли здаение и т.п. - так выж не дадите?

(хорош ругатся)