Бабульки, делающие замечания ...

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 12:37 pm

Кстати, про пруды и родники...
Бабульки, делающие замечания "на свое усмотрение", на мой взгляд формируют некую собственную конфессию, которую вряд ли правомочно воспринимать как "библейскую".
Собственно, первым негативным посылом, с которым мне пришлось повстречаться у ортодоксов, стали именно бабушкинские замечания...
Дистанцируясь от возможных выводов, отмечу, что подобные казусы возможны, по моим наблюдениям, только у ортодоксов. С чего бы это?

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 1:23 pm

Митрич писал(а):

Дистанцируясь от возможных выводов, отмечу, что подобные казусы возможны, по моим наблюдениям, только у ортодоксов. С чего бы это?

Нет, как ни странно.

Хотя я тоже раньше так думала.
Вот тебе пример: приходит моя свекровь на собрание (а она дама очень высокого мнения о себе, образованная, интеллигентная, привыкшая к определенному такту в отношениях). Подбегает та самая "бабушка" только член ЦХ. Очень милая сестра из "взрослых женщин" (так они у нас называются)

. И сходу, быстренько кинув: "Здрасьте!", оборачивается ко мне и говорит во весь голос: "Это гость у тебя, да?" Я ей знаки всякие глазами делаю, мол, не надо так, знакомьтесь, разговаривайте, но зачем странные вопросы?... А она не понимает. Еще раз вопрос во весь голос повторила, с простодушным таким выражением, с очень сильной заинтересованностью именно этой стороной. Да еще и на "ты" такую даму! Свекровь брови вскинула, хорошо хоть не фыркнула (она может), отошла и больше не подходила. Вот ее это все сильно отвращает. Что делать - люди разные все. Представь себе, есть люди с такими сердцами, которые, придя в церковь впервые и услышав настоятельный совет бабушки что-то сделать иначе, чем делает этот человек, будут всем сердцем благодарны, что подсказали. Да и еще раз подойдут, чтобы проконсультироваться, как вести себя в храме.

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 1:46 pm

Ммм... пожалуй... однако надо сестру энту, "из взрослых женщин", вызвать с любовью, и отребьючить порадикальнее. Желательно, сообща с каким-нито лидером.
А то мои теории опровергают, нехорошо это

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 2:33 pm

Митрич и Marianna, вы говорите об атрибутах,правилах, случаях, о человеческом.
Церковь -- явление не человеческое, а Божественное. Организация -- явление человеческое. Если группа людей (организация) называет себя Церковью -- она обманывается, т.к. Церковь увидить может только Бог.
Если группа людей называет себя частью Церкви, то говорить нужно не о разных случаях и тенденциях, а об учении. имхо, конечно.
Но получается такой диалог:
Протестант: А у вас бабушки, это тенденция. И неверная.
Православный: А у вас с Богом, как с братаном разговаривают.
--
пс. В конце концов спор бесполезен еще и потому, что у цх нет единого учения, доктрин и тд.

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 2:41 pm

Да, Оль, это понятно. Просто наблюдение. Для полноты картины. Опять же чтобы было ясно: всяких "недостатков" везде достаточно.

Но мы не по этим признакам решаем, что есть Церковь.

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 3:08 pm

За Церковь не скажу, ибо глобально слишком, и в формате форума обсуждается с трудом, а вот относительно единства доктрин у ортодоксов, то это, гм-гм..., ну скажем так, неполное владение ситуацией. Они там конечно, друг друга от общения не отлучают (хотя недавняя история с Патриархом Иерусалимским мне напомнила кое-что из жизни Московской ЦХ).
А вот то, что некие коллективы иерархов неодобрительно относятся к коллективам других иерархов - то факт. Кто-то разводит "старцев", кто-то модернизируецца в кураевском духе... Разве что культура многовековая да забота о "благостном" имидже не позволяют, на мой взгляд, ортодоксальному народу вцепиться друг другу в бороды с криком "А ты кто такой!".
Ничего личного, сами понимаете, вся информация взята из открытых источников сети.

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 3:11 pm

Наташа, привет! Описанный тобой случай, возможно, "с бородой"?
Думаю, сейчас все иначе.

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 3:27 pm

Лена, да, несколько лет назад в последний раз моя свекровь заходила.
А что "все" сейчас иначе? Эта конкретная сестра стала другой и научилась общаться с людьми на их языке? Да может и не стала, и не научилась. (Как и какая-нибудь бабушка в храме по-прежнему ворчит.) Ну и Бог с ними.
О, да мы уже оффтопим вовсю.

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 3:56 pm

Цитата:

хотя недавняя история с Патриархом Иерусалимским мне напомнила кое-что из жизни Московской ЦХ

Митрич, каррикатуры, которые продаются на арбате, как правило, напоминают натурщиков с которых их рисовали

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 4:41 pm

Митрич писал(а):

Бабульки, делающие замечания "на свое усмотрение"....

Чесслово, ну ни разу не нарывался на "бабулек". Не делали мне замечаний и не видел чтоб кому делали. В ближ. к моему дому храме так вообще, ситуация настолько душевная и добрая, не то что замечаний не делает никто - наоборот, все друг другу улыбаются, все дружные такие.

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 8:25 pm

А мне, помнится, делал )), даже сам священник делал - помню - прогнал меня из храма на англ языке. Так и сказал "go out "- это потому что я к мощам не прикладывалась - а просто глазела по сторонам ))) Но только что с того. На самом деле, понятное же дело - что и в Церкви хватает "отрицательных" персонажей... Но только "положительных" все равно больше, чем где бы то ни было.

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 8:34 pm

тут подумалось, а вот почему в мцх стоят на входе "охранники", кого-то там в зал не пускают и пр. В пц - нет.

кстати, из мцх то меня как раз и выгоняли - силой, сам С.Кононенко приложился. И за что? еслиб я что не так сделал или не сделал "так", допустим там к "мощам не приложился" - ан нет, просто стоял общался со старыми друзьями, в холле. так что не надо про "бабушек", дорогой Митрич, не надо.

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 9:46 pm

simurg писал(а):

у цх нет единого учения, доктрин и тд.

Абсолютно неверная информация.

Это как раньше "православные", которые только и знали, что только раз в год на пасху напиться, а потом, после покаяния, говорили о свое йцеркви, которую так и не узнали, что в ней "только обряды и суеверия" - так и мноиге члены МЦХ, к соджалению, не понимают и не знают учения Церквей Христа, в действительности более чем глубокого и интересного.

Просто подход к этому учению у православных и в церквях Христа разный.

Православные идут от доктрины, а в Церквях Христа идут от практического христианств, но не построенного на делах, и одним из ключевых положений Церквей Христа является следующее: могут быть различия в доктрине, жизнь покажет и научит, более важно практическое единство в любви друг к другу, при этом отвергается упорство в грехе, т.е. приветствуется праведный образ жизни.

Есть мног трудов и много работ, более того. сама идеология Церквей Христа позволяет использовать труды христиан из многих конфессий как нечто. чему можно учиться и для себя.

Православные есть, которые учения свеой церкви атк и не поняли, так и в нашей йцеркви есть те, кто не понял ее учения. Другое дело, что как и в других церквях, овтетственность об этом - на пастырях.

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 11:24 pm

Цитата:

За Церковь не скажу, ибо глобально слишком, и в формате форума обсуждается с трудом, а вот относительно единства доктрин у ортодоксов, то это, гм-гм..., ну скажем так, неполное владение ситуацией

абсолютно верно! Ваше неполное владение ситуацией

Вы с доктринами-то "ортодоксов" хорошо знакомы?

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 11:31 pm

Олег Козырев, судя по количествам опечаток ты либо обкололся, либо очень занят другими вещами.
Если бы ты был бы добр изложить доктрину и учения МЦХ, которые принимают и практикуют большинство церквей icoc, то я готова согласится что мое понимание в корне неверно. Сейчас же на форумах и в жизни я вижу, что большая часть моих знакомых из цх просто придерживается своей группы или переходит в ту, которая больше соответствует их пониманию. речи о единой доктрине цх здесь не идет.

Добавлено: Чт Окт 06, 2005 8:48 am

simurg, Оля , перестань . Единая доктрина если в ПЦ и есть , то только на бумаге . на деле - кто в лес , кто по дрова. Некоторые мои знакомые тоже ходят в тот приход , который их больше устраивает , потому что там замечательный неортодоксальный священник .

Добавлено: Чт Окт 06, 2005 9:13 am

Олег Козырев писал(а):

Не знают учения Церквей Христа, в действительности более чем глубокого и интересного.

Православные идут от доктрины, а в Церквях Христа идут от практического христианств, но не построенного на делах,

при этом отвергается упорство в грехе, т.е. приветствуется праведный образ жизни.

сама идеология Церквей Христа позволяет использовать труды христиан из многих конфессий как нечто. чему можно учиться и для себя.

вы наверно сильно расстроены

Добавлено: Чт Окт 06, 2005 9:29 am

Цитата:

идут от практического христианств, но не построенного на делах

Я это вот тоже не понял...

Добавлено: Чт Окт 06, 2005 10:43 am

Ко всем: народ зажогся! отрадненько!
Димец "ни разу не нарывался на "бабулек". Не делали мне замечаний".
1. Вероятной причиной отсутствия в твоей жизни бабулек является харизма. Если я тебя ни с кем не путаю, то даже маман моей супруги, на дух не переносившая МЦХ-шников, относилась к тебе терпимо, если не более того.
2. За Кононенко не ответчик, а в охране стоял, да. Что делать на собрании ЦХ пьяным погранцам, которые ищут приключений и кому бы морду набить? Или бомжам, которые ищут приключений и халявы?
Будут вопросы, пусть эта публика решает их в личной беседе, а срывать мероприятия нехорошо, вот!!!

simurg
1. А ты уверен(а) в своей объективности?
2. Доктрины ортодоксов просто так не постичь. Живые носители доктрин к общению не склонны, и даже имидж у них недружественный: мрачное одеяние, непонятные символы, облилие растительности

А ну как вдарит? Прям подойти боязно. Что же до печатных изданий, то по прочтении книжки "Почему православному христианину нельзя смотреть телевизор" я к публикациям РПЦ с опаской отношусь. (О, опять же, с опаской!).

Олег Козырев
А где-нибудь письменно есть русский перевод доктрины МЦХ? А то что-то я с устной речи все не так слышу, или не понимаю, что ли?

Добавлено: Чт Окт 06, 2005 11:33 am

Олег Козырев, все что ты написал - это можно сказать о традиционных церквях Христа, но это не имеет никакого отношения к международным ЦХ.

Добавлено: Чт Окт 06, 2005 3:00 pm

Цитата:

simurg
1. А ты уверен(а) в своей объективности?

нет. а ты в своей? а вообще в объективности кого-либо?

Цитата:

simurg, Оля , перестань

лан, молчу

Добавлено: Чт Окт 06, 2005 3:10 pm

simurg писал(а):

а вообще в объективности кого-либо?

Бог объективен по своей природе, а люди могут быть как субъектами для Бога, так и объектами в силу и в меру богоподобия.

Добавлено: Чт Окт 06, 2005 3:32 pm

Под объективностью применительно к человецам (хе-хе

) понимаю рассмотрение вопросов без предвзятости и уничижительности. Ну чего сразу ярлыки-то клеить, карикатура, дескать, и все такое... Сколько я помню, в МЦХ полагают именно себя первообразом церковных организаций, а все прочие - так, сектанствуют по мере сил.
Как бы с обеих сторон объективность (см. выше) сохранить при таком раскладе?

Добавлено: Чт Окт 06, 2005 3:48 pm

Цитата:

все прочие - так, сектанствуют по мере сил

не, не сектантствуют, а деноминируются

Добавлено: Чт Окт 06, 2005 4:08 pm

как это говорится?
"Ходорковский в составе группы нанес государству ущерб на n миллиардов неденоминированных рублей".(с)
Деноминация, это когда залез в карман, а там вместо 100 рублей один. Плохое слово однозначно.