Брак с "учеником" лучше, чем брак с "мирским&

Добавлено: Чт Май 18, 2006 2:43 am

Митрич писал(а):

Олег, я извиняюсь, а вы в курсе, как ваша подпись переводицца? Ото последний пост заставляет в этом сомневаться.
Что же до эгрегоров и прочих атманов, то Вы, вероятно, являетесь последовательным эмпириком-материалистом? Типа, раз не видел, значить, нету?

да, а Вы?=) в чем причина сомнения?
нет, я не являюсь материалистом.

Добавлено: Чт Май 18, 2006 2:55 am

Svea писал(а):

Если посмотреть на дату регистрации, то сможете заметить, что я вовсе не новоприбывший

прошу прощения за невнимательность, но тем хуже для Вас. Заходите почаще сюда, а то че та идеи "в себе"... пользы от такого мало. А так хоть поймете, что ничего оригинального в этом нет, и многие с такими ощущениями сталкивались. Высказывать (а точнее "выкрикивать") какую-то идею и бежать от обсуждения проще, чем найти точку соприкосновения через дискуссию.
Из последующих слов понял, что Вашим хобби является уход откуда-либо.=) кто следующий? Не ну слово-то какое умное "эгрегор". Внушает страх, подавляет волю.=)))
Вашего мужа искренне жаль: вспоминаю песню "угнала тебя, угнала, ну и что же тут криминального?"))))

Добавлено: Чт Май 18, 2006 8:07 am

to Олег:

Олег писал(а):

...ну началось. третий глаз, зеленые человечки.=)))...

Вот оно, самое dirt и есть. Не столь радикально, как у сами знаете кого, но тоже вполне унизительно, не так ли?

Добавлено: Чт Май 18, 2006 8:55 am

Цитата:

Конено, по сравнению со СИ Цевковь Христа слабенький эгрегор,

Слабенький ..эректор .

Добавлено: Чт Май 18, 2006 9:12 am

St.Vitus писал(а):

..эректор .

Витус, желаю тебе побыстрее наладить свою половую жизнь. Конечно немного удивляет заостренность твоего интереса на теме гомосексуализма, но вобщемто я считаю что и такие люди вполне могут сосуществовать в нашем обществе. Вобщем не обращай внимания на предубеждения и реализуйся какнибудь.

Добавлено: Чт Май 18, 2006 9:18 am

St.Vitus писал(а):

Цитата:

Конено, по сравнению со СИ Цевковь Христа слабенький эгрегор,

Слабенький ..эректор .

Фу, Витус, ну вы совсем уже испошлились...

Добавлено: Чт Май 18, 2006 9:33 am

Almida писал(а):

Фу, Витус, ну вы совсем уже испошлились...

Не сердитесь вы так, лучше давайте вместе пожелаем Витусу найти себя, ну в этом плане, вы меня понимаете.

Добавлено: Чт Май 18, 2006 10:09 am

Неприкаянный писал(а):

Не сердитесь вы так, лучше давайте вместе пожелаем Витусу найти себя, ну в этом плане, вы меня понимаете.

Добавлено: Чт Май 18, 2006 10:31 am

А по моему Витус просто остается в теме. Эректор все-таки ближе к браку чем эгрегор.

Удивляет меня, что обсуждение темы брака с привлечением библейских ссылок обходит молчанием пример Адама и Евы. У них был брак? Ни откуда не следует. Бог взял Еву за руку и привел ее к Адаму, чтобы тот не оставался один. Налицо просто длительные сексуальные отношения. Различие на "брак" и "не брак" в отношениях мужчины и женщины появилось позже. Скажем, библейские патриархи имели жен (с ними они были в браке), и параллельно этому наложниц. Суть отношений патриараха с женой и с наложницей была одинаковая, но длит. секс. отнош. с женами имели культурные признаки брака, а отношения с наложницами их не имели. В этом смысле МЦХ проделала большую работу по стиранию искусственных различий между "браком - небраком", сводя суть отношений между мужчиной и женщиной к тому, чем она изначально являлась: к длительным секс. отношениям. Делала это МЦХ тем, что ставила заключение брака в зависимость от многочисленных условий, которые традиционно с браком не связаны (напр. "одинаковый уровень духовности супругов"), одновременно отрицая многие традиционные признаки брака (напр. привязанность супругов друг к другу).

Добавлено: Чт Май 18, 2006 11:13 am

Ухов, женись быстрее и упокойся уже.

Хотя, по всей видимости, ты и тогда не успокоишься...

Добавлено: Чт Май 18, 2006 11:22 am

в МЦХ, действительно, отрицается (по крайней мере, в кипмаккиновский период отрицалась - не знаю как сейчас) человеческая привязанность и симпатия как фактор вступления в брак. Наоборот, такая привязанность и симпатия рассматривалась как нечто недуховное. Насаждалась установка, что сестры должны строить отношения только с " духовно сильными" братьями, желательно с теми у кого была перспектива стать лидерами. Вообще, конечно, единомыслие в браке, одинаковые ценности - это нормально, но в МЦХ делалось это как-то очень топорно и по деловитому - есть плоды, в виде гостей и крещеных вкупе со всегда вдохновленным видом - значит, брат духовный, перспективный, нету этого - значит, недуховный... Сейчас в МЦХ все несколько по-другому - но, мне кажется, остался один момент - духовность измеряется убеждениями и твердостью пребывания в них, и остается главным фактором при вступлении в брак - а чувства должны подгоняться под такую духовность (это имхо, возможно я в чем-то ошибаюсь, просто такое ощущение остается).

И параллельно с таким деловитым подходом, в МЦХ была очень сильная эротическая напряженность в отношениях с братьями и сестрами. В ПЦ (я имею в виду воцерковленных молодых людей), напротив очень ценится какое-то внутренняя кротость, молчаливость, незаметность в девушках (иногда это выливается в крайние формы стилизации - девушки специально надевают на себя уродливые юбки, заматываются платками чтобы совсем не видно было лица, ведут себя как какие-то отшельницы святые - страшно приблизиться), а в ЦХ - наоборот - кротость и молчаливость не приветствуется, т.к. все должны быть максимально открыты и демонстрировать свое ученичество. Скромность - чисто формальная - сестра могла читать наставления и делать вызовы под маской того, что она делится своими переживаниями - и здесь опять - смешение эротической составляющей и твердой ученической убежденности. И тем не менее в ПЦ все больше девушки выходят замуж либо по глубокой и сильной душевной привязанности либо по трезвой практической выгоде - тоже вариант - а МЦХ - согласно убеждениям, где чувства подгоняются под какие-то принципы ученичества.

Добавлено: Чт Май 18, 2006 11:25 am

Almida, совсем ?? Ну это ты преуменьшаешь . Я такой с детства .
Неприкаянный,

Цитата:

Витус, желаю тебе побыстрее наладить свою половую жизнь

Цитата:

Конечно немного удивляет заостренность твоего интереса на теме гомосексуализма,

Хм... странно ... Я в этом посте вообще о

не упоминал... И дела мне до них нет , плока они парадами по моему городу не ходят . Это у тебя ассоциации такие странные со словом " эректор" ??? Видать , оговорочка то по Фрейду . А вообще удивляет , как тебя , Неприкаяный , легко поймать на твой нелогичности и неумении быть в теме . Твои же слова обернуть против тебя - как два пальца об асфальт . Даже скучно уже .

Добавлено: Чт Май 18, 2006 11:30 am

Андрей Б. писал(а):

в МЦХ, действительно, отрицается (по крайней мере, в кипмаккиновский период отрицалась - не знаю как сейчас) человеческая привязанность и симпатия как фактор вступления в брак. Наоборот, такая привязанность и симпатия рассматривалась как нечто недуховное. Насаждалась установка, что сестры должны строить отношения только с " духовно сильными" братьями, желательно с теми у кого была перспектива стать лидерами.

Андрей, без симпатии ни одна сестра (за братьев не скажу) не будет строить отношения, будь брат хоть наидуховнейший из наидуховнейших.

Добавлено: Чт Май 18, 2006 11:31 am

Весь спор Памяркоуны Вучаня и Олега с одной стороны и Океан и Джоан - с другой, сводится как раз к одному вопросу - должна ли духоновность отрицать душевность? Что важнее при вступлении в брак - идеологическая убежденность пусть даже в правильных вещах - или внутренняя привязанность и симпатия между душами?

Выскажу свой взгляд: по-моему важно и единомыслие (общие ценности и жизненные цели) и душевные симпатия и привязанность. В нормальном, добром, человеколюбивом христианском обществе одно не противопоставляется другому, как мне кажется, и глобальной проблемы возникнуть не должно. Если же в данном христианском сообществе возникает такая глобальная проблема, значит налицо какие-то проблемы со способностью этого сообщества согласовать различные сферы человеческого бытия.

Добавлено: Чт Май 18, 2006 11:41 am

Андрей Б. писал(а):

Весь спор Памяркоуны Вучаня и Олега с одной стороны и Океан и Джоан - с другой, сводится как раз к одному вопросу - должна ли духоновность отрицать душевность? Что важнее при вступлении в брак - идеологическая убежденность пусть даже в правильных вещах - или внутренняя привязанность и симпатия между душами?

А что такое "симпатия между душами"?

Добавлено: Чт Май 18, 2006 11:41 am

Цитата:

должна ли духоновность отрицать душевность?

Странный тезис. Почему не дополнять?

Добавлено: Чт Май 18, 2006 11:58 am

Витус, я и говорю - почему не дополнять? Это вопрос к МЦХ.

Добавлено: Чт Май 18, 2006 12:05 pm

Алмида, если наставники настоятельно посоветуют строить отношения с братом, потому что он духовно сильный и если сестра достаточно неопытна и наивна, склонна верить своим наставникам как представилям Бога - она будет сторить отношения с ним, даже если он ей не нравится - в противном случае у нее возникнет чувство вины, что она не слушает наставников, значит и не слушает Бога. Это и есть подгонка своих чувств под стандарт ученичества.

Добавлено: Чт Май 18, 2006 12:07 pm

по моему есть такие истории даже где-то здесь на сайте

Добавлено: Чт Май 18, 2006 12:27 pm

Андрей Б. писал(а):

по моему есть такие истории даже где-то здесь на сайте

Где?

Добавлено: Чт Май 18, 2006 12:39 pm

Просто, видишь ли в чем дело. Братья, которые становились лидерами или шли к этому, как правило, изначально были сильными личностями, яркими и, соответственно, привлекательными для женщин (девушек). Какой-нибудь пришибленный жмурик вряд ли стал бы лидером. Но таковой и непривлекателен для женщин изначально, с ним отношения и не строят. И вовсе не потому, что им запрещают строить с ним отношения из-за того, что он не лидер.

Немного путанно высказалась, но суть, я думаю, понятна.

Добавлено: Чт Май 18, 2006 1:12 pm

нашел только "Историю участников zuzaka", но это не то - там брату запрещали жениться, а я имел ввиду историю где сестре запрещали выходить замуж за брата. потом поищу

Добавлено: Чт Май 18, 2006 1:24 pm

Несмотря на все мои симпатии к Андрею Б.

не могу смолчать:

Андрей Б. писал(а):

в МЦХ, действительно, отрицается... симпатия как фактор вступления в брак. Наоборот, такая привязанность и симпатия рассматривалась как нечто недуховное. Насаждалась установка, что сестры должны строить отношения только с " духовно сильными" братьями, желательно с теми у кого была перспектива стать лидерами...

Вот сижу я перед вами, простой в анамнезе свидетель этой организации! Не было такого! не было! На вопрос некоего персонажа, и по сей день функционирующего где-то на Украинах, чего это я собрался жениться на моей нынешней супруге, я честно ответил "Люблю!". Хотя и слыхал, что правильный ответ - это про совместное обращение мира в одном поколении... Но ответ был засчитан, и благословение дано, без проблем и даже уточнений. Так что отметем "нежелательность" симпатий, как несуществовавшую!
Рекомендации о дружбе с духовными зажженниками - тоже не есть истина! Ибо к описываемому моменту моя будущая супруга вот уже около года была "лидером беседы", если кто еще помнит, что это такое. А я к тому времени побыл "лидером" около пары месяцев, несмотря на многолетний "церковный" стаж. И возглавлял при этом довольно забавную "эстоно-африканскую" ячейку

, к которой никто серьезно не относился. Очевидно, что о моей духовности, равно как и о балансе духовностей двух потенциальных супругов, речи тут не шло. Описываемые события происходили около 10 лет назад, то есть в расцвет "мрачного засилья ЦХ-изма".
Так что, господа мои, опять вы чего-то нетого излагаете... Если какая, как тут было сказано, наивная особа, вняла рекомендациям неких гуру и пошла дружицца с немилым ей персонажем, так это говорит о проблемах в ее личности и глупости советчика, а вовсе не о "кровавой цехне"!
Справедливости ради отмечу, что мне довольно подробно известна история распада одного брака, якобы созданного под давлением лидеров. Так вот там некий персонаж несколько лет дружил до свадьбы с барышней, и все у них было хорошо. А как потом разводиться надумал, так и всплыли тоталитарные лидеры, оказывается, навязавшие ему свое мнение. Неплохое оправдание, чтобы бросить барышню, не так ли?

Добавлено: Чт Май 18, 2006 1:27 pm

Митрич писал(а):

Вот оно, самое dirt и есть. Не столь радикально, как у сами знаете кого, но тоже вполне унизительно, не так ли?

я понял про какую фразу. я не про это спрашивал. я попросил обосновать. т.е. если просто, то вопрос был почему? в чем унижение? просто это шутка с целью помочь понять человеку, что попроще надо быть и в словах, и во всем. и тем более как мы выяснили, она не первый раз здесь. как-то уже надо бы остепениться. есть такое понятие "планируемый конфликт". и это не плохо. это помогает. хотя и неприятно. надеюсь я не обидел так, что очень больно. если это так, то прошу прощения.

Добавлено: Чт Май 18, 2006 1:33 pm

Митрич писал(а):

А как потом разводиться надумал, так и всплыли тоталитарные лидеры, оказывается, навязавшие ему свое мнение. Неплохое оправдание, чтобы бросить барышню, не так ли?

кстати, да. тоже слышал не раз про такое. а когда его начинают по-братски прессовать, к совести там призывать, он говорит:"это вы меня убедили и впарили мне ее. сами виноваты." уходит из Церкви, потом возвращается и пытается уже с другой строить отношения. в другом регионе, как правило.