Об обращении

Добавлено: Ср Окт 05, 2005 9:03 pm

Утешить кого-то в горе об умершем возможно только в православии. В ЦХ утешить нельзя потому что там, если человек умер членом ЦХ, то "всё классно, он теперь на небесах", а если нет, то всё, в ад, мол, пошёл, и "нельзя менять доктрину". А православная Церковь заповедует, как долг любви, молитву за умерших. (Здесь следует различать молитву, которой можно молиться дома, за любого человека и поминание в церкви, которое делается только за ее членов.)

Добавлено: Сб Окт 15, 2005 1:31 am

Если говорить о благовестии в России, то, думается, у Господа нашего Бога своеобразное чувство юмора, потому что все больше протестантов (тех, что покаялись от проповедей западных миссионеров) становятся грамотными и зряче верующими православными.
Потому что Православие - религия взрослых (свободный и ответственный выбор: никто никого никуда не тащит, на давит виной вперемешку с любовью и т.д.), в то время как спектр протестантских вероучений - это, скорее, духовное детство с пламенеющим энтузиазмом и перепадами эмоций

Добавлено: Пн Окт 17, 2005 8:56 am

Авасима, Точно . Хочется добавить про короткие штанишки .
Только вот " взрослеть " до такой степени не хочется . Был на днях в храме . Хоть бы что шевельнулось ... Ждал , ждал ..не дождался . Пришлось уйти под осуждающие взгляды местных бабцшек .

Добавлено: Пн Окт 17, 2005 9:10 am

Авасима, подтвердите, пожалуйста, свою принадлежность к Церкви Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург. А то как-то не совпадает ваш статус с постами

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 4:43 pm

Уважаемый St. Vitus!!!
В свете ваших недавно прочитанных постов про нандролон и ЛСД (в теме "Духовное взросление vs личностный рост) можно уточнить, шевеления ЧЕГО вы ожидали?!

Простите, но давно я так не смеялась! Спасибо вам огромное!!!!

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 4:47 pm

Митрич,а что вас так смущает в моих взглядах? То, что они не зашорены?

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 5:06 pm

Цитата:

Утешить кого-то в горе об умершем возможно только в православии. В ЦХ утешить нельзя потому что там, если человек умер членом ЦХ, то "всё классно, он теперь на небесах", а если нет, то всё, в ад, мол, пошёл, и "нельзя менять доктрину". А православная Церковь заповедует, как долг любви, молитву за умерших.

Православное отпевание - типичное кусание локтей. В библии чётко сказано о том, что мёртвым уже ничего не поможет, а членство в ЦХ здесь не причём. Тем более, что сейчас, если я не ошибаюсь в доктрине ЦХ таких строгостей нет.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 5:22 pm

Цитата:

Если говорить о благовестии в России, то, думается, у Господа нашего Бога своеобразное чувство юмора, потому что все больше протестантов (тех, что покаялись от проповедей западных миссионеров) становятся грамотными и зряче верующими православными.
Потому что Православие - религия взрослых (свободный и ответственный выбор: никто никого никуда не тащит, на давит виной вперемешку с любовью и т.д.), в то время как спектр протестантских вероучений - это, скорее, духовное детство с пламенеющим энтузиазмом и перепадами эмоций

Уважаемая Авасима, из ваших слов я понял в чём заключается протестантское "детство", но вы не пояснили в чём заключается "грамотность"

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 9:34 pm

an-tz писал(а):

Православное отпевание - типичное кусание локтей. В библии чётко сказано о том, что мёртвым уже ничего не поможет

Ох уж эти протестанты. Опять всё сначала.

Когда-нибудь Вы, как и все пишущие здесь, сами будете таким "мёртвым". И тогда очень будете нуждаться в молитвах ещё "живых". Только сказать и попросить живых об этом уже не сможете. Вот когда начнётся натуральное кусание локтей.

Сохрани нас Господь от этого.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 10:15 pm

an-tz писал(а):

В библии чётко сказано о том, что мёртвым уже ничего не поможет, а членство в ЦХ здесь не причём.

Неужели? Как раз Библия опровергает ваши слова: "ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых" (2Макк.12:44). Так что - именно из того, что у нас есть воскресение после смерти (а я надеюсь, что вы тоже в это верите), выводится необходимость молитвы об умерших людях. Бессмысленных вещей христиане не делают - отсюда делаем вывод, что эта молитва имеет какой-то смысл и может оказать какое-то действие (другое дело - какое (скорее какое-то положительное, судя по тексту), но это уже следующий вопрос).

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 10:29 pm

Уважаемый An-tz, чем хорошо протестантство, так тем, что оно дает определенную богословскую базу, научает систематически читать Библию и молиться своими словами от избытка сердца. То есть вышедшие из протестантских общин православные ясно понимают, во что и в Кого они верят, и могут внятно обосновать свою веру, в том числе и протестантам, используя и протестантский набор понятий. Это я и подразумевала под грамотностью.

А православное отпевание несет в себе более глубокий смысл, чем кажется на первый взгляд. Это любовное прощание, это духовная помощь (и себе тоже!), это некоторым образом и соучастие в погребении Христа.
Христос, что удивительно

, Своим пребыванием на Земле освятил / очистил буквально все: деторождение и материнство, детство, переходный возраст, труд, брак, воздержание, пищу ... уплату налогов, ... в конце концов, смерть и погребение. Так что и нам не стоит почитать все это нечистым или недостойным.

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 9:00 am

Delta, За последнее время я как то зачастил по отпеваниям . И скажу вот что - за те деньги , которые за это берут , можно делать свою работу лучше . А не показывая всем своим видом - как вы задолбали тут дохнуть , мрёте , как мухи , а нам приходится тут вкалывать . С ленцой и видом величайшего одолжения . При этом единых правил нет - кто на что горазд . Тут кладём , тут не кладём , тут гроб обязательно надо открыть , а тут - да и фиг с ним .
PS Особенно приколол поп в джинсах и казаках . Только что с байка , наверное . А что - современно .

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 9:03 am

Цитата:

В свете ваших недавно прочитанных постов про нандролон и ЛСД (в теме "Духовное взросление vs личностный рост) можно уточнить, шевеления ЧЕГО вы ожидали?!

Не знаю , но чё т должно было шевельнутся . Там бы разобрались .

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 10:17 am

St.Vitus писал(а):

Delta, За последнее время я как то зачастил по отпеваниям . И скажу вот что - за те деньги , которые за это берут , можно делать свою работу лучше . А не показывая всем своим видом - как вы задолбали тут дохнуть , мрёте , как мухи , а нам приходится тут вкалывать . С ленцой и видом величайшего одолжения . При этом единых правил нет - кто на что горазд . Тут кладём , тут не кладём , тут гроб обязательно надо открыть , а тут - да и фиг с ним .

Не везёт Вам. Всё время что-то не нравится - сейчас, оказывается, священники работу свою делают плохо. Вам и апостолы, наверное, не угодили бы, окажись Вы в числе тех, кого один из апостолов гнал и сажал в тюрьмы до своего обращения.

St.Vitus, будете там - и такому отпеванию будете рады. Хуже будет, когда некому будет отпеть. Какие уж там джинсы.

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 10:22 am

Авасима писал(а):

Уважаемый An-tz, чем хорошо протестантство, так тем, что оно дает определенную богословскую базу, научает систематически читать Библию и молиться своими словами от избытка сердца. То есть вышедшие из протестантских общин православные ясно понимают, во что и в Кого они верят, и могут внятно обосновать свою веру, в том числе и протестантам, используя и протестантский набор понятий. Это я и подразумевала под грамотностью.

Хорошо сказано! Часто бывшие протестанты лучше других православных представляют себе многие постулаты веры.

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 10:44 am

Цитата:

Не везёт Вам. Всё время что-то не нравится - сейчас, оказывается, священники работу свою делают плохо.

Delta, Просто я привык отрабатывать свою з/п как можно лучше . Это во первых , а во-втотрых - это не моё ЛИЧНОЕ мнение , а всех моих родственников .
А про апостлов ... Ну , эт Вы для красного словца , понимаю , за державу обидно , да ? .

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 10:46 am

Цитата:

Хуже будет, когда некому будет отпеть.

Мы с Вами , однако , исходим из разных убеждений про необходимость отпевания . Тем более коммерческого отпевания .

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 10:53 am

Цитата:

Не везёт Вам. Всё время что-то не нравится - сейчас, оказывается, священники работу свою делают плохо. Вам и апостолы, наверное, не угодили бы, окажись Вы в числе тех, кого один из апостолов гнал и сажал в тюрьмы до своего обращения.

А вообще ... Хотите интересный мысль скажу ?
Вы вот тут из себе настоящего такого , благочестивого и набожного православного христианина строите ( надеюсь , таковым и являетесь ) . Однако ж , вместо того , что б выразить мне своё сочувствие к факту похорон , ( поверьте - это не самое приятное мероприятие - отпевание и тд ) Вы занимаетесь сарказмом .
Это , конечно , приятно - подколоть ближнего ( не возлюбить же его , в самом деле ? ) , но не всегда нужно , имхо .
Что , не в бровь , а в глаз ?

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 10:55 am

St.Vitus, теперь тебе и Delta не угодил...

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 10:57 am

Гость с юга, Не , он хороший , только прежде чем меня укорять в чём то , надо б с себя начать ... что ли ... я , конечно , могу и ошибаться ...

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 12:52 pm

St.Vitus писал(а):

Что , не в бровь , а в глаз ?

Да нет - обычная ваша попытка развести демагогию.

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 12:55 pm

Almida, Ну и дура ж ты . Редкостная . Лишь бы вякнуть что нибудь .
В игнор. А меня в бан .
PS Ты мне обязательно сообщи , когда у тебя кто то из близких умрёт . Я найду для тебя "доброе" словечко .

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 12:55 pm

St.Vitus писал(а):

Delta, Просто я привык отрабатывать свою з/п как можно лучше . Это во первых , а во-втотрых - это не моё ЛИЧНОЕ мнение , а всех моих родственников .

Ну и что? Ту гигантскую зарплату, которые вы платите своим лидерам, они могли бы тоже отрабатывать лучше. Но чего-то не отрабатывают. И это тоже не только мое мнение, а всех моих друзей.

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 1:00 pm

Утешает только, что общаюсь с таким же.

Добавлено: Ср Окт 19, 2005 1:02 pm

St.Vitus, эхе-хе...

Что-то тебя никто не понимает... жалко. И всё же чаще всего не собеседники виноваты. А перед Almid'ой извинился бы, а? Чисто по-мужски...