Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 11:37 am
kris писал(а):
В МЦХ совсем недавно отказались венчать моих знакомых из-за того, что они спрашивали мало совета и не информировали лидеров о своих намерениях. Им сказали: мы же не видели как вы строили отношения, откуда мы можем знать, что вы в чистоте строили отношения.
Подтверждаю-и это не единственная ситуация...
_________________ Счастье-это крепкое здоровье и короткая память
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 11:43 am
Сергей Евланов писал(а):
В конце концов для осуществления этой благой идеи лидерам ВСЁ РАВНО придётся взывать к тому, к чему взывает то же православие - доверьтесь Церкви, послушайтесь её опыта и т п. - не женитесь на мирских.
Сергей, извините, но насколько я понимаю, существует решение Вселенского Собора, запрещающее подобные браки.
И это решение никто не отменял.
И есть, очевидно, совет Православной Церкви - не женится на неверующих.
Поправьте, если это не так.
Что касается меня, то я верю, что заповеди не вступать в брак с язычником не существует.
Так же как нет заповеди не курить, не есть мяса, если твой брат искушается при этом и т.д.
В то же время, это не является вопросом только личной совести, так как непременно затрагивает людей вокруг нас.
Есть, в большинстве случаев, решения руководства церквей, порицающих или запрещающих то или иное поведение членов.
В Московской Церкви Христа некоторых людей подобное решение руковдства огорчило (в их числе нахожусь я), другие же наооборот воодушевленны подобным поворотом, и их большинство. Многие могут сказать, что они "зомбированны" и тому подбное, но это было бы по крайней мере неуважительно к ним. Вопрос действительно достаточно сложен.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 11:49 am
Сергей Евланов писал(а):
Кстати! А может быть манипулирование расчитано на развал МЦХ? Тогда всё встаёт на свои места....))) Энди точно не в сговоре с Бостоном?)))
Мне кажеться, что Энди переоценивают. То что выдали старейшины ЛА о единстве показывает как недалеко они ушли от маккинизма. На дельфи-форуме писали, что в скандинавии Энди сказал, что все эти идеи старейшин ЛА только для американских церквей и не обязательны для европы, а в евразии он говорил о том, что идеи ЛА - обязательны для церквей. Потом вранье Энди о том, что Крит принимает таблетки и забыв их принять написал письмо, по-моему, говорит о многом. Т.е. это похоже на большую политику. Единственное не понятно какие цели преследуються.
Хотя может быть Энди сказал что-то на встрече лидеров в Одессе, а его не так поняли. Это было бы смешно.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 11:53 am
Yustas писал(а):
Сергей Евланов писал(а):
В конце концов для осуществления этой благой идеи лидерам ВСЁ РАВНО придётся взывать к тому, к чему взывает то же православие - доверьтесь Церкви, послушайтесь её опыта и т п. - не женитесь на мирских.
Сергей, извините, но насколько я понимаю, существует решение Вселенского Собора, запрещающее подобные браки.
И это решение никто не отменял.
И есть, очевидно, совет Православной Церкви - не женится на неверующих.
Поправьте, если это не так.
В Московской Церкви Христа некоторых людей подобное решение руковдства огорчило (в их числе нахожусь я), другие же наооборот воодушевленны подобным поворотом, и их большинство. Многие могут сказать, что они "зомбированны" и тому подбное, но это было бы по крайней мере неуважительно к ним. Вопрос действительно достаточно сложен.
Но МЦХ утверждает, что руководствуется только Библией. А на практике все по-другому. Надо просто говорить людям правду: мы живем по библии и по решениям лидерства, и то и то обязательно для всех. Тогда я сразу перестану критиковать МЦХ.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 12:02 pm
Цитата:
Юстас, вот только не надо. В МЦХ совсем недавно отказались венчать моих знакомых из-за того, что они спрашивали мало совета и не информировали лидеров о своих намерениях. Им сказали: мы же не видели как вы строили отношения, откуда мы можем знать, что вы в чистоте строили отношения.
Крис, я не обидел Вас?
Про себя скажу - я не стану венчать незнакомых людей, или людей, которые за неделю решили поженится.
Если кто-то другой их будет венчать - я не стану запрещать.
Венчает конкретный человек, а не "машина".
Так же, как я не возьмусь крестить незнакомых людей, очевидно, когда их жизни не угрожает опасность.
Я не собираюсь быть "венчальней" в духе Лас-Вегаса. Или "крестильней", где, в мое время, крестили за 40 рублей кого-угодно. И где в свое время крестился я.
Цитата:
Вопрос: какой нормальный человек из другой церкви согласиться на контроль отношений со стороны лидеров МЦХ? Проблемы со стороны лидерства будут. Если со своими такие проблемы, то чего ожидать когда кто-то со стороны прийдет?
Поэтому уж лучше вы помолчите.
Вам стоит быть уравновешеннее, дружище.
Это дискуссия, в которой наши права равны.
Я встречал людей из других церквей, которые больше походили на христиан, чем некоторые члены моей общины.
И, очевидно, что вопрос брака членов различных церквей сложен. Православный священник, наверное, не запретит брак баптиста и православной, но и венчать их вряд ли станет. И я такую позицию прекрасно понимаю. Запрещать не в коем случае не стану, и грехом не назову. Но венчать может быть и не смогу.
Кроме того, если Вы помните в Писании венчание нигде не описывается.
St.Vitus, в ЦХ лучше просто жить своим умом. Это и полезнее и безопаснее. Но рано или поздно встаёт вопрос - а какая тогда роль вообще у Церкви
Своим умом надо жить не только в ЦХ. Не так ? На 100 % доверять нельзя никому . В любой организации найдутся те , кто захочет тобой попользоваться . Есть у меня мнение , что пришедшие в ПЦ из ЦХ в чём то лучше понимают и христианство в целом и зачем они в церкви в частности , чем те , кого туда привели полуграмотные бабушки и суеверные мамы .
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 12:11 pm
Цитата:
Но МЦХ утверждает, что руководствуется только Библией. А на практике все по-другому. Надо просто говорить людям правду: мы живем по библии и по решениям лидерства, и то и то обязательно для всех. Тогда я сразу перестану критиковать МЦХ.
Крис, я согласен, что нужно говорить именно так, как Вы сказали: и Писание и решения людей.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 12:37 pm
Yustas писал(а):
kris писал(а):
но если об этом говорить на занятиях ПП, то в мцх никто креститься не будет. а если со сцены сейчас обьявить, то все уйдут.
Крис, я изучаю Писание с людьми именно так.
Есть неоспоримые заповеди.
Есть наши толкования "темных" мест.
Это людей не пугает, в основном.
Пугает - отказ от блуда, лжи, пьянства, накротиков, жестокости и злобы.
Ой, пожалуйста без лозунгов!
Я не о нашем толковании темных мест, а об обязательности для всех членов церкви следования толкованию темных мест лидерством. Можно даже говорить о богодуховенности идей лидерства: Кононенко в уроке часто выдавал что-то свое, но при этом утверждал, что это от Бога.
Гость с юга, В том то и дело , что правда . К сожалению . И крестят , просто чтоб БЫЛО , и к иконам прикладываться ЗАСТАВЛЯЮТ и тд. Это продиктовано ни любовью к детям , ни желанием их приобщения ко Христу , а просто тем , что ТАК НАДО . Поверил бы , что не так , если б сам не видел , сам в Церквях не бывал . Может просто у меня окружение такое неправильное , а у вас наоборот ?
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Вт Сен 20, 2005 1:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Гость с юга, Просто опыт . Который не пропьёш . А хотелось бы . Стать опять радостным , чистым и по доброму наивным вьюношей , а не циничным старпером .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах