Reveal.ru :: Просмотр темы - Членам МЦХ можно жениться только внутри церкви - официальное
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 10:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

РПЦ признает и благославляет браки с христианами.

Так и есть ... Только вот христианами они считают исключительно себя ..и немного католиков . А разных адвентистов с пятидесятниками - исключительно сектантами .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 10:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимирович писал(а):

1) А кто для них христиане?
2) Для них кто не православный тот инославящий!
3) Разве Екатерине11 или Александре Федоровне не пришлось принимать православие?
4) А катехизация разве не тот же подсчет стоимости?
5) еще раз повторю Давайте у себя из глаз вытащим бревно, а потом у других там же искать соринку.


1) Все крещенные во имя Отца Сына и Святого Духа.
2) Инославящий не иноверец.
3) Конечно, ведь Екатерина и Александра Федоровна претендовали на место православного императора, а оно еще с Византии закреплено только за православными. Симфония понимаете ли.
4) Нет. Это не "подсчет стоимости". Первое полагает указать пункты вероучения и внутреннего устава. Второе предполагает получение согласие на тотальную лояльность.
5) Пилите, Шура, пилите. Вернее ищите. Только не передергивайте, чтобы не выходила карьера вместо брака, инославные вместо иноверцов и сор вместо людей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 10:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Цитата:

РПЦ признает и благославляет браки с христианами.

Так и есть ... Только вот христианами они считают исключительно себя ..и немного католиков . А разных адвентистов с пятидесятниками - исключительно сектантами .


Ты забыл кальвинистов, лютеран, англикан, метоистов и прочих протестантов. Неопротестантов, не признающих крещения в полной силе не считают. То есть не могут дать за них никаких гарантий.

А адвентисты и пятидесятники разве не сектанты? Они вроде как никого кроме как себя за христиан не держат.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 11:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А адвентисты и пятидесятники разве не сектанты? Они вроде как никого кроме как себя за христиан не держат.

Вот именно что вроде как . Почти все твои посты - вроде как . В отличие от тебя , я много с ними общался и общаюсь ... Они такого не утверждают . А вот православные - почти поголовно .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимирович
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 01, 2006
Сообщения: 10

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 11:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Если я христианка из МЦХ, то на мне может жениться православный?
это для них нормально? И это у них одобрям?
Насчет передергивать, то это Вы делаете милый.
Где Византия и причем Русь? Получатся православие есть ОГРОМНАЯ ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА КОТОРАЯ ЗАКРЕПИЛА ЗА СОБОЙ ПРАВО УПРАВЛЯТЬ СТРАНАМИ, ведь это ваши словеса, милый?[quote]
место православного императора, а оно еще с Византии закреплено только за православными. Симфония понимаете ли. [quote]
Выходит что и сейчас должны во всем православные править-с? И они как-бы самые-самые правильные. В православных тоже внутренний устав есть.
Вообще-то, выходит, вместо обьединения раздоры между христианами... А это уже было... Запад-Восток...крестовые походы... при одном-то Боге!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 12:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

ОГРОМНАЯ ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА КОТОРАЯ ЗАКРЕПИЛА ЗА СОБОЙ ПРАВО УПРАВЛЯТЬ СТРАНАМИ,

Причём абсолютно не единая . Единая только РКЦ - с чёткой структурой и единым управлением ..а православие .. Московский патриархат , Украинский , Иерусалимский , Грузинский , Греческий , староверы и куча непризнанных, типа УПЦ КП и катакомбников .. и все не в самых добрых отношениях друг с другом .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 12:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Как быстро, однако, дискуссия о том "можно жениться/нельзя жениться" превратилась в закидывание пометом...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Владимирович
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 01, 2006
Сообщения: 10

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 2:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2006 3:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимирович писал(а):
Если я христианка из МЦХ, то на мне может жениться православный?
это для них нормально? И это у них одобрям?


Хорошо быть девушкой в норковом манто... можно быть и юношей, но уже не то. Если вы действительно христианка, желающая обвенчаться с православным, но испытывающая некоторые прблемы, то обращайтесь ко мне в личку, я вам это устрою.

Владимирович писал(а):
Получатся православие есть ОГРОМНАЯ ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА КОТОРАЯ ЗАКРЕПИЛА ЗА СОБОЙ ПРАВО УПРАВЛЯТЬ СТРАНАМИ, ведь это ваши словеса, милый?


Обращение, милый, оставте для вашего жениха, не стоит им разбрасываться направо и налево. А насчет управления всеми народами, так это вопрос большой, не торопитесь только мешать современность со средневековьем, и не мешайте Конституцию РФ с Каноническим Правом.

Владимирович писал(а):
Вообще-то, выходит, вместо обьединения раздоры между христианами... А это уже было... Запад-Восток...крестовые походы... при одном-то Боге!


Не могли бы вы подробнее рассказать о крестовых походах направленных против Восточной церкви. Я увлекаюсь этой темой и ничего подобного еще не читал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимирович
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 01, 2006
Сообщения: 10

Сообщение Добавлено: Пт Фев 03, 2006 10:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

!. В сводниках нужды нет. (читайте что писано выше)
2.Конечно, ведь Екатерина и Александра Федоровна претендовали на место православного императора, а оно еще с Византии закреплено только за православными ВОТ Э
ТО ВАШИ ЖЕ СЛОВА, а из них и выходит что только православие закрепило за собой право православного императора, вывод это ОГРОМНАЯ секта. Вы сами смешали первый средневековье и современность, воот и ответ таковый.
3. См. написанное. Через ... (многоточие) просто как вехи обозначено то что уже было. А не крестовые походы на восток. Запад-Восток, разделение одной церкви, откуда и произошло православие.
Но попросту православи-то русским и не было, оно пришло из Византии, а туда из Ефеса - так что по-настоящему русское праволсавие является ефеским. Есть еще два вида: Дамасское и Александрийское-(Египет). Всех делов то.
Так что читайте и интересуйтесь. Точно как у нас свои мнения сейчас, так и люди привносили в одну веру что-то свое (лишнее, не из Библии) так и образовались учения.
Все под одним Богом ходим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Фев 03, 2006 10:52 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимирович писал(а):
!. В сводниках нужды нет. (читайте что писано выше)


Да не переживайте вы так, другого жениха вам не предлагают. Просто если христианка хочет обвенчаться с православным, то это можно, ряд священников считает, что даже нужно.

Владимирович писал(а):
...а из них и выходит что только православие закрепило за собой право православного императора, вывод это ОГРОМНАЯ секта. Вы сами смешали первый средневековье и современность, воот и ответ таковый.


Наоборот. Это Российская Империя закрепила обязанность быть православными за самодержцами. Проклятый царизм, понимаете ли!

Владимирович писал(а):
См. написанное. Через ... (многоточие) просто как вехи обозначено то что уже было. А не крестовые походы на восток. Запад-Восток, разделение одной церкви, откуда и произошло православие.
Но попросту православи-то русским и не было, оно пришло из Византии, а туда из Ефеса - так что по-настоящему русское праволсавие является ефеским. Есть еще два вида: Дамасское и Александрийское-(Египет). Всех делов то.


Спасибо за информацию. Только объясните, каким образом запрет на браки с инославными в МЦХ связан с крестовыми походами?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Июн 28, 2006 12:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Прикольно. А у нас в Минске только сегодня эту проповедь провели. Леша Синицын. Объяснение возможности брака с людьми из других церквей действительно было увязано с вопросом наличия учеников в оных. Что-то вроде, если кто-то возжелал сочетаться браком с лицом из другой церкви - пожалуйста, только у данного человека должно быть то же понимание основных вопросов веры, что и в нашей церкви. А как извесно, такие хотя и есть, но никто их не видел. icon_sad.gif

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
abbie
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 16, 2004
Сообщения: 39
Откуда: Одесса ЦХ:1997-2001; сейчас традиционная Церковь Христа

Сообщение Добавлено: Пт Июл 28, 2006 4:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Прикольно. А у нас в Минске только сегодня эту проповедь провели. Леша Синицын. Объяснение возможности брака с людьми из других церквей действительно было увязано с вопросом наличия учеников в оных. Что-то вроде, если кто-то возжелал сочетаться браком с лицом из другой церкви - пожалуйста, только у данного человека должно быть то же понимание основных вопросов веры, что и в нашей церкви. А как извесно, такие хотя и есть, но никто их не видел. icon_sad.gif


- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть...
(с)
icon_smile.gif

Предлагаю ввести обязательное для лидеров ежегодное медицинское освидетельствование, в том числе и у окулиста. Может, тогда перестанут страдать поголовной слепотой и увидят то, что происходят вокруг них...icon_smile.gif

_________________
Флюгер был приколочен намертво - и ветер обреченно дул в указанном направлении
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Июл 28, 2006 4:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Что-то вроде, если кто-то возжелал сочетаться браком с лицом из другой церкви - пожалуйста, только у данного человека должно быть то же понимание основных вопросов веры, что и в нашей церкви. А как извесно, такие хотя и есть, но никто их не видел

хмммм.... а у минской цх есть четкое определение основных вопросов веры?
просто в ПЦ есть Символ Веры и даже один мой хороший знакомый из ЦХ считает его наиболее подходящим для цх.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Июл 28, 2006 4:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg писал(а):
Цитата:

Что-то вроде, если кто-то возжелал сочетаться браком с лицом из другой церкви - пожалуйста, только у данного человека должно быть то же понимание основных вопросов веры, что и в нашей церкви. А как извесно, такие хотя и есть, но никто их не видел

хмммм.... а у минской цх есть четкое определение основных вопросов веры?
просто в ПЦ есть Символ Веры и даже один мой хороший знакомый из ЦХ считает его наиболее подходящим для цх.

да вообще мне кажется очень странным ставить заключение брака в зависимость от понимания вопросов веры. это примерно то же самое, что разрешать вступать в брак только тем, у кого отличная успеваемость по математике.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Июл 28, 2006 4:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri, согласна. Но в этом взгляде есть разумное зерно: очень трудно жить с человеком, с которым не разделяешь такой существенный вопрос, как вопрос веры. То есть либо приходится смиряться с противоречиями, а на это нужно много душевных сил, либо закрывать глаза на этот вопрос, но поскольку он все таки важен, то совсем о нем забыть не получится.
--
То есть брак христианина и атеиста в этом случае даже лучше: атеист может относиться к вере супруга, как некоторым тараканам, а христианин молиться за своего заблудшего супруга.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4839
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Июл 28, 2006 4:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Насколько я понимаю, святоотеческая традиция допускает, что православный может жениться-выйти замуж за неверующего (ю), а вот за инославного (ю) - нет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Июл 28, 2006 5:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg писал(а):
Но в этом взгляде есть разумное зерно: очень трудно жить с человеком, с которым не разделяешь такой существенный вопрос, как вопрос веры. То есть либо приходится смиряться с противоречиями, а на это нужно много душевных сил, либо закрывать глаза на этот вопрос, но поскольку он все таки важен, то совсем о нем забыть не получится.

simurg, трудности совместной жизни в браке, вытекающие из самой природы брака, сексуальных отношений, психологических трений и бытовых вопросов, столь высоки, что "нестыковка в вере" есть сущая мелочь по сравнению с этими основными источниками трудностей. В худшем случае различие в вере может усугубить эти главные трудности, непреодоление которых означат писец браку. Но если эти главные трудности будут успешно преодолены, разная вера супругов их счастью в браке не помешает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Июл 28, 2006 5:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юр, я руководствуюсь в своих мыслях опытом других людей, для которых Вера и взаимопонимание в Ней имели очень и очень высокое значение и собственными небольшими наблюдениями.
--
Объясни мне как в одной теме высказываясь против грубости в этой ты ее же и используешь? Я про песца.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Июл 28, 2006 5:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Насколько я понимаю, святоотеческая традиция допускает, что православный может жениться-выйти замуж за неверующего (ю), а вот за инославного (ю) - нет


Да, только наоборот.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Июл 28, 2006 5:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg писал(а):
Юр, я руководствуюсь в своих мыслях опытом других людей, для которых Вера и взаимопонимание в Ней имели очень и очень высокое значение и собственными небольшими наблюдениями.

Ну возможно ты права. При прочих равных условиях общая вера (или общее безверие) предпочтительны.
simurg писал(а):
Объясни мне как в одной теме высказываясь против грубости в этой ты ее же и используешь? Я про песца.

Объясняю. Сознательно я контролирую себя, стараясь грубых оборотов речи не допускать. Но натура все равно прорывается порой. Жить все время на самоконтроле не получается. Можешь, если есть такое сильное желание, считать упоминание мною белого пушистого зверька, приносящего неудачу, нарушением правил. Но... я сознательно всеми силами старался их соблюдать. Просто вырвалось.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Июл 28, 2006 6:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Просто вырвалось.

ок icon_smile.gif

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Сб Июл 29, 2006 8:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Предлагаю ввести обязательное для лидеров ежегодное медицинское освидетельствование, в том числе и у окулиста. Может, тогда перестанут страдать поголовной слепотой и увидят то, что происходят вокруг них...

Лучше давайте своим "сусликам" витамины роста, а то их в мирских терниях и с хорошим зрением-то не разглядеть.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Сб Июл 29, 2006 8:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

хмммм.... а у минской цх есть четкое определение основных вопросов веры?
просто в ПЦ есть Символ Веры и даже один мой хороший знакомый из ЦХ считает его наиболее подходящим для цх.

Есть. Конечно есть.

Цитата:

да вообще мне кажется очень странным ставить заключение брака в зависимость от понимания вопросов веры. это примерно то же самое, что разрешать вступать в брак только тем, у кого отличная успеваемость по математике.

Так я не про штамп в паспорте и гражданские обязанности супругов и прочее "совместножительство". Это все внешнее, на недолгую жизнь человеческую рассчитанное, и тут вопросы психологии, социологии, этики и т.д. Но от чего же еще может больше зависить брак - духовное единение, как не от одной веры? Муж и жена единым целым становятся. С двумя разными духовными векторами это наверное невозможно.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вс Июл 30, 2006 1:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Но от чего же еще может больше зависить брак - духовное единение, как не от одной веры? Муж и жена единым целым становятся. С двумя разными духовными векторами это наверное невозможно.

Удачный брак, конечно же, означает в том числе и духовное единение супругов. Но это духовное единение является, по моему мнению, результатом здоровой эмоциональной природы отношений в браке. А эта здоровая эмоциональная природа определяется не общей верой, а тем, что мужчина ведет себя в брачном союзе как мужчина, выражая себя экзистенциально как мужична, а женщина - ведет себя как женщина и экзистенциально выражает себя как женщина. Одного этого вполне достаточно для того, чтобы брак был удачным, а если этого нет, общая вера супругам вряд ли поможет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.500 секунды
:: Связаться