Reveal.ru :: Просмотр темы - Членам МЦХ можно жениться только внутри церкви - официальное
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Ocean
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 2:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Что же, недостаточно выбора человека между грехом и праведностью?
Нужно обязательно выбирать между доктринами, "официальными политиками", "заслуженными мнениями", приравненными к закону, бог весть какими традициями и толкованиями?
Неужели так легко забылось, как отвратительно манипулировали лидеры присвоенным себе "правом" давать добро на то, чтобы брат всего лишь признался в своих чувствах (не говоря уже о сестрах)? Как делили людей на "перспективных" и "не перспективных", как сами "подбирали" пары и советовали, оговаривая тем, кто хочет "служить как лидер", что его пара должна быть такой же, и не просто подходящей, а подходящей именно с их, лидерской, точки зрения?
А как инфантильность при этом процветает (с самодурством)! Один отвыкает напрочь мыслить и решать что-то самостоятельно, другой бог весть кем себя воображает, без зазрения совести кромсая судьбы людей.
Только не надо это все библейскими заповедями покрывать и, не стесняясь, говорить о бескорыстной заботе о чужой праведности и благополучии!
Не надо делать вид, что пытаешься кого-то в рай втащить на своем горбу!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mukha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 1253

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 3:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):

Ничего удивительного , грех затягивает . Ладно , когда такая уходит за мужем в ПЦ , однако полно примеров , когда она уходит просто в никуда . А это уже , ИМХО , плохо . Быть вне церкви вообще - грех .


Витус, может, если брать какой-то процент, то вы и правы. Но, поверьте, у некоторых людей есть масса причин, уйдя из ЦХ, не прийти ни в какую другую церковь. Или сразу не прийти. Возможно, долго не прийти. Или совсем. И при этом оставаться людьми с высокими моральными принципами. Я знаю как женатых, так и неженатых людей, сохранивших некоторые, совершено непонятные в мире, убеждения (в том числе, и убеждения насчет чистоты отношений). Это, безусловно, им мешает жить - то есть, проще было бы в жизни устроиться без них. Правда, обратные примеры тоже знаю, к несчастью. Тут все зависит от самого человека - мы пути в жизни выбираем согласно тому, кто мы есть, не путь определяет человека, а человек - путь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 3:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну что же, я тут не увидел запрета на браки с "не членами МЦХ". Разговор шел только о браках с "неучениками" (все известные мне случаи такого рода- это браки с людьми, о которах супруги из общины сами не считали христианами). Хотя в НЗ нет прямого учения, но призыв ко вдовам выходить "только в Господе" (букв. - "только за господних") достаточно серьезен, даже если отрывок о ярме не убеждает. Вдовы были единственными субъектами таких отношений в то время, к кому подобное обращение имело смысл - разведенные не могли выходить замуж повторно, а девиц выдавали замуж их родители и в том же послании учение обращено именно к ним (так же как девиц не учили не сплетничать в Библии - так они не имели такой возможности, не будучи свободными в своем образе жизни). Вопрос не в освящении такого брака - конечно он так же свят (обычно это то, на что упирают). Вопрос в господстве. Жена подчиняется мужу как Господу - и в этой части выходит из под власти Христа. Если он Господень, в имуществе Господина нет "убытка" - но если нет, то так и происходит. Кстати с этой точки зрения Павел учит и о рабах - если ты можешь, должен освободится, но если нет - ничего страшного, ты все равно Христов. Аналогично если ты в браке с не господним (либо неверующие родители тебе велят вступить в такой брак) - ничего страшного, но не ищи таких отношений если имеешь выбор (будучи вдовой). Было бы интересно прочесть ссылки на древние уставы Церкви, а пока пусть кто-то объяснит мне, если Павел учит только вдов, почему им такая дискриминация (ведь казалось бы логичным сделать послабление тем, кому во все времена выйти замуж труднее?).
Что касается браков с "учениками вне МЦХ" - их никто не запрещал. Другое дело что эти случаи так редки, что могут быть решены отдельно, а введеным учением они и не запрещены (о чем я и переспросил). И не только потому что не общаются и не имеют случая познакомится. Если не говорить о "типа как верующих" то не могу себе предстставить что воцерковленный православный женится "на этой сектантке", не говоря уж про баптистов и пр. Так же как например не могу предствить что кто-то из наших будет терпимым к св. Иеговы или харизматам.... Может у меня бедное воображение... Хорошо, но как дойдет до дела - тогда и будем обсуждать.
Важный момент - уча не искать отношений с теми, кого ты в своей совести не считаешь господним, то же самое относят и к членам общины - если ты начал дружить с кем-то в церкви, и узнав ближе человека не уверен что он господень - сделай шаг назад. Это то чему всегда учили у нас. Потому не правильно связывать это учение непосредственно с границами церкви.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 4:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Хотя в НЗ нет прямого учения


Вот с этого и надо начинать, однако об этом не учат. А учат, что Библия говорит "нельзя", т.е. обманывают.

RUNIX писал(а):
Важный момент - уча не искать отношений с теми, кого ты в своей совести не считаешь господним, то же самое относят и к членам общины - если ты начал дружить с кем-то в церкви, и узнав ближе человека не уверен что он господень - сделай шаг назад. Это то чему всегда учили у нас. Потому не правильно связывать это учение непосредственно с границами церкви.


Но в МЦХ речь не идет о "ты считаешь", а "лидеры за тебя считают". Поэтому это учение как раз показывает границы "церкви". Вы обособляете себя небиблейским учением и заменой собственной воли, на волю руководителей "церкви". Слово церковь тут лучше заменить на группа, организация или что-нибудь еще.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 5:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

kris, ты не ответил на заданный вопрос по поводу дискриминации вдов. Как я уже написал прямого учения не было, потому что девицы не решали за кого выходить. В то же время есть учение о господстве (прямое?)+ учение о подчинению мужу как Господу (прямое?)+ учение о том что при возможности выбора не быть в господстве никого кроме Христа (прямое?). Хотя нет общего отрывка (кроме вдов) ты не можешь слелодовать библейскому учению и выходить замуж за человека, не признающего Христа Господом.
Про то что в МЦХ "ты считаешь" и что "лидеры считают" - можешь изливать из себя все что угодно. Это только свидетельствует о содержимом твоем, от избытка которого и идет поток. В реальных ситуациях речь шла о том что люди с которыми строились отношениями - не христиане по мнению учеников. А в учение никак не говорилось о членстве в церкви как о необходимом и/или достаточном критерии ученичества (а частное пояснение было конкретным - нет никаких препятствий к браку с учеником не являющимся членом общины).


Юра-нежнее, нежнее.
М-р Иринка

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 5:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ты собрал косвенное, слепил все вместе и восхищаешься прямотой. Но я такому подходу не удивляюсь, т.к. именно этому учил Кип.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 6:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ира, нежнее kris не заслужил пока icon_smile.gif. Если уж он пишет "слепил и восхищается" и т.п. чего мне нежничать?
kris, разве вы стоите на платформе "НЗ - это новый кодекс вместо второзакония, написанный Богом с помощью карандашей-апостолов, в котором все что нужно записано, а чего нет буквально - то и не о чем говорить"? icon_smile.gif
В любом случае придется как-то богословствовать, и честно говоря если вы считаете что учение о господстве Христа косвенное, а слова вроде "прости Господи" или "помоги Господи" христиане употребляют для связки слов - тогда это будет трудное занятие.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 6:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
НЗ - это новый кодекс вместо второзакония, написанный Богом с помощью карандашей-апостолов, в котором все что нужно записано, а чего нет буквально - то и не о чем говорить


Библия молчит, мы говорим? Спасибо не надо... мы это уже проходили.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 7:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

kris - предпочитаете Библия молчит, мы молчим? icon_smile.gif Это то же проходили.
Но вообще-то ап. Павел не "молчал". В любом случае ты домысливаешь. Вот сказано вдовы должны выходить в Господе. Ты и домыслил - а девицы - за кого хотят. Так ведь? icon_smile.gif
Меня не слушаешь батюшку хоть послушай:
Цитата:
Каким должно быть поведение молодых людей, решивших до брака примерно год хранить целомудренные отношения?
О.Александр: Прежде всего, молодым людям не следует ставить себя в ситуации, которые провоцируют то, что легко спровоцировать. Нельзя, допустим, оставаться наедине под одной крышей. Можно сходить в театр, в музей. Если это люди верующие, тогда еще и лучше, пусть в храм ходят вместе, их отношениями будет руководить духовник, тут все гораздо проще.

Ничего не напоминает? icon_smile.gif
http://www.pravmir.ru/article_454.html

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 7:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати поскольку православные не спешат, я пожалуй помогу... icon_smile.gif Статья интересна ссылками на правила и т.д.
Оригинал лежит здесь http://www.orthomama.ru/text/?cat=19&text=460
Цитата:

Можно ли выходить замуж за неверующего?

Источник:Православие.ру

Книга Е. Богущевой «Уж замуж…» вышла в издательстве «Благо» в 2002 году, но до сих пор вокруг этого издания не утихают споры. Причина в том, что проблема — вступать или не вступать в брак с неверующим — является очень острой и актуальной для многих наших православных современников. Существует ли однозначное мнение Церкви, святых отцов относительно таких браков? Своими размышлениями по поводу брошюры «Уж замуж…» делится в этой статье священник Даниил Сысоев, кандидат богословия.

Возрождение Церкви после гонений породило ряд проблем не только духовного, но и практического порядка. Фактом является то, что в храмы пришло гораздо больше молодых женщин, чем мужчин, и потому остро стал вопрос о том, за кого им выходить замуж. Неудивительно поэтому, что книга, отвечающая на вопрос: «Выходить ли замуж за неверующего?» вызвала неподдельный интерес у читательниц и читателей. Но, тем не менее, удивляет вполне нетрадиционный подход к столь важному вопросу, изложенный в данной работе. Мы постараемся разобрать с точки зрения святоотеческого богословия и канонического права данное произведение.

Итак, сюжет данной работы заключается в том, что некая барышня полюбила неверующего (который снабжен всеми мыслимыми достоинствами) и очень хочет за него замуж, мотивируя это тем, что с самого детства все девочки стремятся к тому, чтобы стать женой и матерью. Терзаемая сомнениями, и не зная, как поступить, она обращается к своему духовнику с вопросом: «Можно ли выйти за своего возлюбленного замуж, и не будет ли это блудом?» Вся книжка состоит из пространного ответа духовника, из которого становится ясным, что никаким грехом и, тем более, блудом этот союз не будет, ибо, во-первых, апостол Павел разрешил христианам вступать в брак с неверующим, а во-вторых, если этот союз будет основан на целомудренной любви, он является благодатным и даже образом союза Христа и Церкви. Долго духовник рассказывает о том, что такое любовь, по которой он подразумевает некое чувство, эмоцию, и утверждает, что она вполне возможна и в таком своеобразном «браке». Он подчеркивает, что само по себе Венчание не является гарантией крепости семьи (тем более, что сейчас часто преобладает оккультное отношение к этому Таинству), и говорит, что даже богохульство супруга не должно приводить к разводу, а лишь к проявлению терпения у верующего. Выслушав батюшку, барышня, окрыленная, приходит домой, вступает в «брак» с безбожником, убежденная, будто ее поступок вполне хорош, и лишь после росписи она сообщает о своей вере огорошенному супругу. У них практически идеальная семья, но наученная своим духовником молодая супруга только молится об обращении своего «мужа», ибо говорить на эту тему ему неинтересно.

Вот такой прекрасный образец для подражания предлагают нам издатели этой брошюры! Но, к сожалению, реальность, с которой приходится сталкиваться священнику, резко отличается от описанной идиллии. Чаще всего жены и мужья, вступившие в такое сожительство, очень быстро обмирщаются, ревность к спасению заменяется приспособленчеством, а часто наступает и прямое отступничество. Сколько уже девушек приняли ислам, выйдя замуж за мусульманина, а вот обратных примеров нам практически не известно! Вместо воскресных служб такие супруги начинают ходить в театры и на модные «тусовки», лишь бы угодить своей «половине». Дети у таких родителей растут циниками, которые не верят ни во что. Что, впрочем, и понятно, ведь живой пример лицемерия у них перед глазами! Не надо думать, что это результат только нынешнего развратного времени. То же самое было и с русскими дворянами, отдававшими своих детей за знатных еретиков, в результате чего выросло поколение базаровых. То же было и в странах ислама, где насильно взятые в гарем девушки рожали янычар, убивавших своих соплеменников. То же еще в III веке заметил еще свмч. Киприан Карфагенский, когда в своей книге «О павших» писал, что причиной большого количества отступников было то, что «заключают супружеские союзу с неверными; члены Христовы предлагают язычникам».

Так почему же такое происходит? Неужели православная вера более слаба, чем неверие или какая-либо лжерелигия, если брак заключенный с неверным приводит к столь плачевным результатам? Ответом является то, что Бог не помогает тем, кто прямо нарушает Его волю.

Если посмотрим на Священное Писание, то увидим, что практически на протяжении всей священной истории Бог предостерегает от смешения верных Ему людей с теми, кто не исполняет Его волю. Уже на заре мира произошла величайшая катастрофа Всемирного Потопа, вызванная тем, что «сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими; потому что они плоть» (Быт. 6, 2–3). Традиционное толкование говорит, что сыны Божии — это потомки Сифа, верные Господу, а дочери человеческие — каинитки, и смешение этих двух родов привело к гибели древний мир. Помня об этом страшном событии, св. Авраам заставил своего слугу поклясться Богом, что он не возьмет Исааку жену из дочерей Ханаанских (Быт. 24, 3). Точно также и одной из причин отвержения Исава было то, что он взял себе в жены хеттеянок. «И было это в тягость Исааку и Ревекке» (Быт. 26, 35), так что последняя сказала, что она «жизни не рада из-за дочерей Хеттейских» (Быт. 27, 46). Закон Божий зафиксировал письменно эту норму: «Не бери из дочерей их жен сынам своим и дочерей своих не давай в замужество, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих» (Исх. 34, 16) И «тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя» (Втор. 7, 4). И, действительно, эта угроза настигала тех, кто нарушал завет Господа. Начиная со страшного поражения в Ваал-Фегоре, когда только удар копья Финееса прекратил поражение, из-за которого погибло 24000 человек (Числ. 25), и в продолжение правления судий, когда Самсон погиб из-за филистимлянки Далиды (Суд. 16), и до страшного грехопадения мудрейшего царя Соломона, чье сердце развратили жены (3 Цар. 11, 3) продолжается борьба за исполнения этой заповеди. И Бог незамедлительно карал тех, кто нарушал Его повеление. Причем заповедь эта ни коим образом не была связана с представлением о чистоте крови. Раав блудница, Сепфора — жена Моисея, Руфь моавитянка, отказавшиеся от своих лжебогов, вошли в народ Божий. Особенно важным эта заповедь стала для свв. Ездры и Неемии, боровшихся со смешением избранного народа с иноплеменниками (1 Ездр. 9–10; Неем.13, 23–29). Слово Божие называет смешанные браки «великим злом, грехом перед Богом» (Неем. 13, 27), «беззаконием, превышающее голову, и виной, выросшее до небес» (1 Езд. 9, 6). Прор. Малахия провозглашает: «вероломно поступает Иуда, и мерзость совершается в Израиле и в Иерусалиме; ибо унизил Иуда святыню Господню, которую любил, и женился на дочери чужого бога. У того, кто делает это, истребит Господь из шатров Иаковлевых бдящего на страже и отвечающего и приносящего жертву Господу Саваофу» (Мал. 2, 11–12). Не во исполнение ли этого проклятия Божия дети у таких преступников и преступниц становятся безбожниками, а часто и погибают?

Когда наступил Новый Завет, и закон Моисея был превзойден благодатью Евангелия, тем не менее это повеление Господа осталось в силе. Апостольский Собор в Иерусалиме заповедал обращенным из язычников воздерживаться от блуда (Деян. 15, 29), под чем толкователи подразумевают действенность всех брачных запретов Ветхого Завета и для христиан. Далее апостол Павел, разрешая жене выходить второй раз замуж, добавляет «только в Господе» (1 Кор. 7, 39). Для христиан всегда была очевидной невозможность вступать в брак с неверными, и это исполнялось неукоснительно, несмотря на то, что общины христиан были очень малы. Так свмч. Игнатий Богоносец пишет: «Скажите моим сестрам, чтобы они любили Господа и были довольны своими мужьями по плоти и по духу. Так же предпишите и моим братьям во имя Иисуса Христа »любить своих жен как Господь Иисус Христос любит Церковь"… Хорошо мужчинам и женщинам, вступающим в брак, делать это с благословения епископа, так чтобы брак был по Господу, а не по похоти«. Также думали и прочие святые отцы. Например, свят. Амвросий Медиоланский говорит: »если самый брак должен быть освящаем покровом и благословением священническим: то как может быть брак там, где нет согласия веры«. Данное учение прямо высказано Православной Церковью устами Вселенских Соборов. 14 правило IV Вселенского Собора накладывают епитимью на тех чтецов и певцов, которые вступают в брак с иноверными или отдают своих детей в такой брак. В согласии с толкованием еп. Никодима (Милаша) наказание это — низложение. Еще более ярко и без возможности каких-либо перетолкований изложено отношение Церкви к данному вопросу в 72 правиле VI Вселенского Собора. Оно гласит: »Недостоит мужу православному с женою еретическою браком совокуплятися, ни православной жене с мужем еретиком сочетаватися. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитати нетвердым, и незаконное сожитие расторгати. Ибо не подобает смешивати несмешаемое, ниже совокупляти с овцой волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но аще некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом един из них, избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззрети на божественные лучи, и аще притом неверной жене угодно сожительствовати с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по божественному апостолу: святится бо муж неверен о жене, и святится жена неверна о муже верне (1 Кор. 7, 14)"«. После столь очевидного выражения откровенного учения Церкви (а кроме этого по данному поводу так же гласят следующие каноны: Карф. 21 (30); Лаод. 10, 31), позиция автора разбираемой книжки просто возмущает. Если правдой является то, что таких взглядов придерживается ее духовник, то, в согласии с 1 правилом VII Вселенского Собора, он должен быть лишен сана.

Но теперь время перейти к анализу аргументов, выдвигаемых в защиту возможности этого беззаконного сожития. Итак, на вопрос своей духовной дочери, не будет ли ее брак блудом, духовник отвечает: «Нет, нисколько. Церковь с уважением относится к такому браку, в котором лишь один из супругов принадлежит к православной вере, ибо сказал св. ап. Павел: »Неверующий муж освящается женою верующей, и жена неверующая освящается мужем верующим« (1 Кор. 7, 14), и далее: »Ибо почему ты знаешь жена. Не спасешь ли ты мужа, или почему ты знаешь муж, не спасешь ли жены?« (1 Кор. 7, 16). Ведь ты помнишь, что Господом сказано: муж и жена — это одна плоть. Так было исстари, так есть и теперь — брак между верующим и неверующим супругами не считается Церковью блудным сожительством» (с. 9–10). Аргумент этот является наиболее распространенным из выдвигаемых в защиту брака с неверными. Более того, он не нов. Его еще во II веке выдвигали те, кто пытался отказаться от исполнения слов Господа. Вот как отвечает на него Тертуллиан: «Совершенно ведь ясно, что этот текст имеет в виду тех христиан, которые уверовали, уже состоя в браке, что доказывают слова: »если какой брат женат на неверующей«. Он не говорит: »взял в жены неверующую«. Он хочет сказать, что женатый на неверующей и только что сам обращенный, должен оставаться с женой; иными словами, новообращенные не должны думать, что обязаны расстаться с женами, которые сделались для них чуждыми в вере. Он даже прибавляет обоснование, говоря, что »в мире призвал нас Господь«, и что »верующий может спасти через брак неверующего« (1 Кор. 7, 15–16). Наконец, это толкование подтверждает концовка: »кого как призвал Господь, тот пусть так и остается (1 Кор. 7, 17). А призывают, я полагаю, язычников, а не христиан. Если бы он говорил о тех, кто сделался христианином до женитьбы, то разрешил бы последним вступать в брак с кем угодно, но этому противоречили бы следующие его слова: «жена после смерти мужа свободна, и может выйти за кого хочет, но только за христианина (1 Кор. 7, 39). Смысл этих слов не оставляет сомнений: чтобы мы не злоупотребили словами »пусть выходит за кого хочет«, он прибавляет: »только за христианина"… Это единственное условие, которое он выдвигает. «Только за христианина», — говорит он, и слово «только» придает великую силу закона, делая его совершенно обязательным. Слово это повелевает и убеждает, приказывает и увещевает, обязывает и угрожает. Мнение апостола столь же ясно, сколь и красноречиво в своей краткости, как и всякое Божественное слово, требующее повиновения«. Таким образом, анализ этого священного текста, столь блистательно проведенный знаменитым апологетом, показывает всю надуманность данного аргумента.

Если же мы обратимся к толкованию отцов (а 19-е правило VI Вселенского Собора запрещает понимать Писание вопреки святым), то увидим, что их согласное мнение подтверждает понимание этого священного текста, как относящегося только к тем супружеским парам, где кто-то один из супругов обратился ко Христу после брака. Приведу только одно толкование святого отца, чтобы не быть голословным. Блаж. Феофилакт Болгарский пишет в толковании на данное место: «Рассматриваемую заповедь апостола относи к тому только случаю, если муж и жена соединились браком, когда оба еще находились в неверии, но после та или другая сторона обратились к вере. Ибо, если прежде только один муж был неверным, или только одна жена; то верной половине вовсе не позволялось вступать в брак с неверною: это видно из слов апостола; ибо не сказал он: если кто пожелает взять неверную, но »аще кто имать«. Опять не просто предписывает жить верной половине с неверной, но только если последня пожелает того; ибо это значит »благоволит«, т. е. если пожелает». Подобную мысль высказывает и блаж. Феодорит Киррский, говорящий: «выходи за верного, благочестивого, целомудренно, законно». И как уже мы видели выше, именно такое толкование высказала сама Церковь устами 72 правила VI Вселенского Собора. И кто после этого посмеет опровергать учение, высказанное столь великим авторитетом?

Но автор данной книжки не останавливается и после такой подтасовки. Герой этой брошюрки утверждает, что «в соответствии с древними каноническими предписаниями, Церковь и сегодня не освящает венчанием браки, заключенные между православными и нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не считая супругов, состоящих в таком браке, пребывающими в блудном сожительстве» (с. 11). Что на самом деле говорят древние каноны, мы уже видели выше, а здесь стоит привести и те правила, которые действовали в Русской Церкви до революции. Вопреки мнению автора «русским подданным православного исповедания брак с нехристианами вовсе запрещается», а такое брачное сопряжение не признавалось «законным и действительным». Следовательно, дети признавались незаконнорожденными, не имели прав на наследство и титул, а сама связь признавалась прелюбодейной, и потому христианину, в нее вступившему, даже в то время полагалось 4 года отлучения от Причастия. В том же случае, когда один из иноверных супругов обращался в христианство, с того, кто остался вне Церкви, тотчас бралась подписка в том, что дети, которые родятся у них после этого, будут крещены в Православной Церкви, и иноверный не будет никаким образом приводить их к своей вере, а с его верная половина не будет лишаться единобрачного сожительства во все время ее жизни и не будет принуждать ее к возврату в прежнее заблуждение. Если неверный супруг давал такую подписку и следовал ей, то брак признавался законным, если же следовал отказ или нарушение этих обязательств, тогда брак тотчас расторгался, и новообращенный имел право на новый брак с православным. Великие догматисты XIX века, такие как митр. Макарий (Булгаков) также считали невозможным брак верного с иноверцем. Таким образом, автор данной работы является настоящим модернистом и обновленцем, отвергающим и каноны, и Писание, и отцов, и традицию нашей Церкви.

Но давайте рассмотрим и другие несуразности, приводимые в данном сочинении. Делаем мы это не только из-за большого по нашим временам тиража (15000) данного опуса, но и потому, что в сознании многих существуют подобные же искажения в понимании Священного Предания, о сути которых мы поговорим в конце нашей работы.

«Духовник» утверждает, что сложности могут быть и в браке с еретиком, но это вполне приемлемо, т.к. именно так часто было в истории. Действительно, так бывало, но каноны (Карф. 21 (30); Лаод. 10, 31) считают это недопустимым. И всегда такая практика считалась проявлением (чаще всего неоправданной) икономии. Но самым диким является мнение автора, будто брак с представителем иной религии (ислама, индуизма, буддизма) допустим, хотя и это гораздо сложнее, чем с еретиками. «Хорошо, если не встанет вопроса об отречении от Христа, — говорит »пастырь«, — и супруги окажутся достаточно мудрыми для того, чтобы с уважением относится к религиозным воззрениям друг друга. Не секрет, что предмет веры зачастую становится поводом для насмешек, конфликтов и агрессии со стороны мужа или жены, исповедующих разные религии, становится причиной многих споров на тему, кто »правильнее« верит и чья вера спасительней» (с. 12). Здесь, что ни слово — то восхитительный перл отступничества! Что это получается, жена, читающая в Псалтири (Пс. 95): «вси бози язык бесове суть», начнет с уважением относится к вере своего, с позволения сказать, «мужа», кланяющегося этим самым демонам? Та, кто прославляет мучеников в храме, дома будет одобрять то, против чего мученики боролись? С «мудрым уважением» будет относится к джихаду, или поклонению деревянным и каменным идолам? Данный «батюшка», наверное, сурово осудит за «нетерпимость» и библейских пророков, и святых апостолов, и святителей, и мучеников, сжигавших капища и осуждавших мерзость поклонения лжебогам! Потрясает то, что автор закавычивает выражение «правильнее» и считает бессмысленными споры на тему, какая религия спасительнее. Получается, что для данного горе-пастыря, как и для многих наших современников, «для спасения души все святые хороши!» Никто и никогда не спасется без Христа и Его Церкви, и потому, если жена любит своего мужа (в том, конечно, случае, если брак состоялся до ее обращения), то она должна заботится о том, чтобы тот убедился в этой важнейшей истине. Конечно, из этого не следует, что дом у новообращенной (или новообращенного) должен напоминать филиал Думы и наполнятся постоянными спорами, но, с другой стороны, неверующий супруг должен знать то, что его вера вовсе не одобряется православным, а, напротив, считается заблуждением и лишь терпится «сжав зубы». Если же речь заходит о выборе между Богом и мужем, вопреки мнению «духовника», не может быть и речи о терпении (да и слова апостола (Рим. 14, 1; Рим. 15, 1) вовсе не относятся к иноверцам), а необходим развод. Как пишет свят. Феофан Затворник: «Если неверный муж не хочет жить с женою верною, а предлагает ей или возвратиться к прежнему нечестию, или оставить его, то очевидно, что должно оставить такого мужа; ибо о том, чтобы изменить вере и думать не следует, а оставаться с мужем при вере, наперекор ему, значило бы вводить намерено разлад и ссоры в семью. Итак, говорит: мира ради оставляйте таковых мужей и жен; в таком случае вы свободны от ига брачного, не подработны ему». Также говорит и Златоуст: «если неверный повелевает тебе приносить жертвы и участвовать в его нечестии по праву супружества, или же оставить его, то лучше оставить брак, нежели благочестие. Если неверный ежедневно оскорбляет и заводит ссоры, то лучше разлучиться». И снова этот «священник» учит вопреки Отцам!

Еще более умилительной является попытка обосновать «благодатность» данного сожития. «Пастырь» говорит своей несчастной «овечке»: «Если ты решишь соединить свою судьбу с неверующим человеком, то через тебя, по твоим молитвам, богоугодным делам и добродетельными поступками сумеешь, я надеюсь, стяжать благодать на вашу семью» (с.16). Таким образом, нам предлагается принять чисто пелагианскую доктрину о том, что благодать достигается собственными усилиями человека. Но, как говорят каноны Карфагенского Собора, без помощи благодати совершенно нельзя исполнить никакие заповеди (127 пр.), и она дает нам и силу, и любовь к исполнению заповедей (126 пр.), а тот, кто отвергает это — предается анафеме. Потому все попытки заработать благодать своими силами — бессмысленны, и кто надеется на это — еретик. Бог не только Сам очищает нас от греха и показывает красоту добродетели, но и Сам Собственной силой творит вместе с нами добро. Все же попытки «заработать» благодать — это возвращение к закону и отказ от Христа (Еф. 2, 8–10; Гал.2, 21). Богом даны нам источники благодати — это святые Таинства, одно из которых — Венчание, но автор понимает, что в ее случае это невозможно, и потому ее «духовник» вынужден прибегать к самодельным источникам, о которых ничего не говорит Откровение. И исполнилось над ними слова пророка: «два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды» (Иер. 2, 13). Первый из них мы уже рассмотрели — это попытка заменить Таинство Божие человеческими делами. Тут мы немного отвлечемся в сторону, и заметим странную тенденцию автора всеми возможными способами преуменьшить значение Таинства Брака. Это и указание на то, что недопустим оккультный подход к таинству (с. 13–14), что при священнодействии недопустимо лукавство при ответе на вопрос: «любишь ли его (ее)»"? (с. 16). К слову сказать, такого вопроса чинопоследование Венчания не содержит, и в этом есть глубокая причина, о которой мы скажем чуть позже. При этом священник ни словом не обмолвился о том, что в Венчании дается «благодать чистого единодушия, благословенного рождения и христианского воспитания детей» (Катехизис свят. Филарета Московского). Для него единственное, что отличает венчанный Брак от невенчанного — это лишь факт того, что Христос является его свидетелем (с. 15). О благодатных силах, даваемых в этом священнодействии упоминается только бегло в самом конце (с. 52). И это не удивительно, ибо тогда рухнула бы вся пелагианская картина замены благодати собственными усилиями, излагаемая в этом сочинении. Налицо вполне еретическая тенденция отвержение сакраментального характера этого Таинства, сближающего автора с римо-католиками, так же считающими, что совершителями Брака являются сами супруги, а иерей — лишь свидетель его каноничности.

Но, понимая, что такой подход оставлет его подопечную в состоянии неуверенности в благодатности ее союза, «духовник» выдумывает второй признак наличия благодати (или способа ее получения): «И притом, если ваш союз будет основан на целомудренной любви — то как можно говорить, что он внеблагодатен? Ибо что такое любовь, как не благословение Божие, посылаемое мужчине и женщине?» (с. 16). Итак, критерием благодатности является наличие целомудренной любви. Да, действительно свят. Иоанн Златоуст пишет: «Сам Бог сеет любовь в мужей и жен». Но как Он это делает, и что это такое «Любовь», в этом взгляды Церкви и автора расходятся. Первая считает вместе со Златоустом, что в таинстве «умножится любовь жениха и сохранится целомудрие невесты, в дом войдут добродетели и изгнаны будут коварства дьявола, чтобы супруги соединяемые благодатью Божиею, провождали жизнь приятную», а вторая полагает, что сама по себе «целомудренная любовь» является гарантией наличия благодати. Но уже в «Православном исповедании» сказано, что взаимного «согласия недостаточно будет для вступления в истинный брак, если они сами не засвидетельствуют пред священником взаимного своего обещания». И именно потому, что в Венчании дается истинная любовь, о ней и не спрашивают перед Таинством, иначе получилось бы, что все те, кто вступил в Брак за послушание своим родителям, на самом деле были лишены возможности строить христианскую семью.

И поэтому для нас является диким утверждение, будто «апостол настаивал на том, что брачный союз (даже наполовину нехристианский), союз мужа и жены, — символ союза Христа и Церкви» (с. 18 ). Слова послания к Ефесянам (5, 22–32), на которые ссылается автор, очевидным образом обращены к христианам (ведь 32 стих прямо называет этот союз таинством, да и само содержание, обращенное одинаково к мужам и женам, показывает, что речь идет только о христианских семьях). Удивляет, как нехристь может любить свою жену «как Христос возлюбил Церковь? (Еф. 5, 25)"» Все эти высказывания возможны лишь при неверном понимании самого понятия «любовь». Уже не приходится говорить, что тут опять отвергается уникальность таинства Венчания, в котором «благословляется супружеский союз, во образ духовного союза Христа с Церковью».

Но что же такое «целомудренная любовь», которая, по мнению автора, может заменить собою благодать Венчания? И здесь мы подходим к самой важной ошибке, свойственной как Е. Богушевой, так и очень многим православным. С ее точки зрения, любовь — это особое чувство (с. 33). Здесь мы видим влияние любовных романов и, вообще, классической литературы на наше сознание. Для Библии же и для святых отцов — это состояние воли, и потому она может быть заповедью. Так «Православное исповедание» говорит, что «любовь вмещает в себе Божественное Десятисловие», а Катехизис утверждает, что «истинная любовь естественно проявляет себя через добрые дела». Преп. Иоанн Лествичник говорит, что «любовь по качеству своему есть уподобление Богу, сколько того люди могут достигнуть; по действию своему, она есть упоение души; а по свойству — источник веры, бездна долготерпения, море смирения. Любовь, собственно, есть отложение всякого противного помышления, ибо любы не мыслит зла. Любовь, бесстрастие и сыноположение различаются между собою одними только названиями». Таким образом, для христиан очевидным является то, что истинная любовь невозможна без православной веры. Ибо, как пишет тот же преподобный, «по моему разумению, вера подобна лучу, надежда — свету, а любовь — кругу солнца. Все же они составляют одно сияние и одну светлость». Таким образом, для нас абсурдной является мысль, будто «целомудренная любовь» может дать благодать заведомо запрещенному союзу, ибо таковой просто не будет между «супругами». Для нас представляется совершенно немыслимой сама возможность бесстрастной любви там, где любящий не верит в Бога. Все эти чувства, именуемые любовью, являются, согласно Лествичнику, т.н. «естественной любовью», свойственной, в том числе, и животным. Это состояние не является благодатным, и потому «блуд примешивается к ней, как иногда видим в голубе кроющихся вшей». На этом чувстве нельзя построить христианской семьи, и оно не приводит человека к святости.

Таким образом, рассмотрев книжку «Уж замуж», мы видим, что главная ее мысль — возможность христианину вступать в брак с неверующим, прямо противоречит учению Церкви, основанному на Божественном Откровении. Те, кто послушают автора этого сочинения и нарушат повеление Господа, совершат тяжелый грех, рискуют отпасть от Церкви. Их союз не будет законным браком, а прелюбодеянием. В данной работе мы видим также радикальную ревизию православной нравственности, скрывающуюся под красивыми словами о любви.

Но возникает вопрос: «в чем же причина такого страшного искажения веры, свойственного, как уже говорилось выше, не только данной книжке, но и сознанию многих православных?» Ответом будет слово: «миролюбие». Современные люди, даже приходя в Церковь, не желают по настоящему менять своего сознания. Они не желают по настоящему покаяться ("ибо «покаяние» в библейском смысле — это перемена мыслей). Им надо одновременно быть и православными, и своими для мира сего. Очень не хочется людям совершать этот выбор, и возникает желание «освятить все». Так возникают и новые добродетели, неведомые св. отцам (такие как «терпимость к заблуждению"). И старые термины приобретают совершенно новый смысл (напр. любовь, брак). И появляются представления о том, что и нецерковные люди могут быть »хорошими, добрыми«, и, потому, в общем-то и христианство им не особенно нужно. Это нечто желательное, но необязательное. Тем более, что жизненные цели тех и других бывают часто идентичны — это и поиски комфорта любой ценой, и обожествление культуры. И даже такое же отношение к деторождению. Разве не известно, что для очень многих мнимых »христианок« известие о беременности воспринимается чуть ли ни как онкологический диагноз. И это притом, что они ходят в храм и на каждой службе слышат поминовение »богоотец Иоакима и Анны«, реально их главным богом будет комфорт и деньги. Так что так ли удивительно при таком сходстве мировоззрений желание стать окончательно своим для безбожников? Как часто люди говорят: »ну, нельзя же в наше время быть таким фанатиком?! (Как будто время что-то значит в жизни того, кто служит вечному Господу?) Нельзя быть «белой вороной». Это не смиренно, не по-христиански. Нельзя осуждать поступки других людей. Мы должны принимать всех такими, какие они есть, и ни в чем не показывать своего превосходства. (Для этого придуман даже специальный термин «триумфализм"). Надо быть терпимее. Да и вам самим надо стараться не обижать своим поведением. Надо стараться быть как все, иначе мы оттолкнем людей от Церкви (правда, тогда непонятно, зачем вообще в Нее кого-то звать, если Она полностью должна солидаризироваться с цивилизацией?)». Тут стоит нарушить все правила политкорректности и процитировать слова ап. Иакова: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром, есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: »до ревности любит дух,живущий в нас«?» (Иак. 4, 4–5)

А скрывается за этим отсутствие сознания своего падения и чудовищной бездны зла, захватившего мир сей. Потому и не видят такие люди нужды в спасении, совершить которое может только Создатель. Лишь тогда, когда человек почувствует на себе сильную руку Бога, он понимает, какая пропасть отделает членов Церкви от самых лучших иноверцев и безбожников. Ведь, по справедливому слову Златоуста, неверный «чужд верному. Он не имеет ни одной и той же с ним главы, но одного и того же отца, ни того же, ни того же города, ни пищи, ни одежды, ни дома; но все у них раздельно. У одного все на земле, у другого — на небесах. У этого царь Христос; у того — грех и дьявол. У этого пища — Христос; у того — гниль и тление. Да и одежда у этого — Владыка ангелов; у того — дело червей. У этого город — небо; у того — земля. А если у нас нет с неверными ничего общего, то скажи мне, в чем же нам иметь общение с ними? Произошли и мы через те же муки рождения и произошли из одного чрева? Но и этого недостаточно для ближайшего родства. Итак, постараемся сделаться гражданами горнего града». И видит он, что истинная любовь никогда не только позволит отдать члены тела Христова на поругание неверному, но и никогда не смирится с тем, что люди живут вдали от Создателя. Никогда человек, попробовавший ее живительных струй, не успокоится, видя, что тот с кем он живет, вражует против Бога нашего. Лишь тот, кто призван Той Любовью, что движет солнце и светила, может победить окаменение чужого сердца, но первым условием этого является исполнение повеления: «выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас» (2 Кор. 6, 17). Те, кто призван брачным, выйди от языческого жития, оставаясь в телесном союзе, если неверный не хулит веру; призван ли ты безбрачным — или будь девственником, или вступи в брак с православным христианином; упал ли ты в блудодеяние, встань, отвергни беззаконное сожитие или сделай его, через обоюдное Покаяние и Венчание, законным. И тогда сможешь стать причастным то Любви, которая ведет к Себе, и Сам милостивый Творец научит тебя и даст тебе и вечное спасение, и на Земле семью христианскую и все потребное для жизни и благочестия.

Священник Даниил Сысоев

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 7:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX,
Цитата:
Ничего не напоминает?

Юра,конечно напоминает. Но всё же ситуация иная. В ПЦ никто не решает за другого человека о мере его причастности Церкви. Совет остаётся советом и никогда не становится шантажом. Наказания - безусловно бывают, но никто не отбирает у человека надежду на спасение за грех. В данном же случае в ЦХ мне лично всегда нравилась "система" друзей-подруг, но когда некий 18-20 летний человек начинает играть в Бога и верщить судьбы словами - ты сначала _____(крести, пригласи,стань лидером) - а уж потом станешь другиом и т п. - это омерзительно. А тем более вопрос - ты НЕ ЖЕНИСЬ на человеке не из ЦХ. Да пусть хоть трижды грешник и атеист - дело лидеро трижды объяснить о надеваемом ярме, об опасности разуверования и т.п и т д. Но ЗАПРЕТИТЬ и уж тем более наказать за это не имеет право никто. А уж тем более олучить от Церкви. Ведь это смешной нонсенс. Допустим некто приглашает молодого человека и он креститься, а супруга нет - это радость сопряжённая с проблемой. Хорошо что крестился один, но жаль что не оба. А когда жениться верующий на неверующем - то изгоняются их Церкви фактически ОБА. А допустим после этого воцерковился человек обратно (ведь его пустят обратно в ЦХ и развода не потребуют!) - то вопрос - зачем было изгонять? В общем здесь вопрос на вопросе от того, что придумывается заповедь которой нет. А как раз про это сказано - если кто что добавит - тому грех. Или если уж добавили - то хоть обоснуйте. и т п.
С Уважением, Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 7:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

О, какая большоя статья. Я её пока не прочитал (сейчас прочту), но хотел добавить - вообще - брак между людьми разной веры или атеистом-верующим штука на мой взгляд ОЧЕНЬ тяжёлая и опасная для верующей (или христианской) половины. Я бы не посоветовал ни при каком раскладе. Тот же пример Марка Твена и его супруги - если из литературы. Но запрещать и отлучать за подобный брак - мне всё же кажется обсолютно неверным. Человек волен решать сам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 10:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
kris - предпочитаете Библия молчит, мы молчим? icon_smile.gif Это то же проходили.
Но вообще-то ап. Павел не "молчал". В любом случае ты домысливаешь. Вот сказано вдовы должны выходить в Господе. Ты и домыслил - а девицы - за кого хотят. Так ведь? icon_smile.gif
Меня не слушаешь батюшку хоть послушай:
Цитата:
Каким должно быть поведение молодых людей, решивших до брака примерно год хранить целомудренные отношения?
О.Александр: Прежде всего, молодым людям не следует ставить себя в ситуации, которые провоцируют то, что легко спровоцировать. Нельзя, допустим, оставаться наедине под одной крышей. Можно сходить в театр, в музей. Если это люди верующие, тогда еще и лучше, пусть в храм ходят вместе, их отношениями будет руководить духовник, тут все гораздо проще.

Ничего не напоминает? icon_smile.gif
http://www.pravmir.ru/article_454.html


Зря я в дискуссию с тобой ввязался.

Но: т.к. у вас лидеры и наставники за учеников решают, то они господь, а не Иисус. И когда к Слову что-то человеческое добавляется...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 11:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кононенко, стенограмма писал(а):
Когда подсчёт стоимости, и мы будем задавать вопрос человеку, который хочет быть учеником Иисуса Христа: «Готов ли ты жениться и выйти замуж ТОЛЬКО за ученика Иисуса?» В этом смысле за христианина, и именно в этом смысле – верующего человека. Если человек говорит «да» - Слава Господу! Мы будем крестить его. Если «нет» - иди думай, изучай Библию, мы будем ещё говорить и т.д. Мы его не будем крестить. Аминь?
Если в церкви брат или сестра не согласны с этой доктриной, библейской доктриной, доктриной церкви, - мы будем помогать ему изучать Библию и понять Слово Божье глубже. Вы со мной, да? Но я хочу сказать, друзья, с полной серьёзностью – если он не понимает и не раскаивается, такой человек будет исключён из общения. Он будет исключён из общения ДО брака с мирским человеком.


следовательно, в МЦХ теперь доктрина "одной единственной церкви" и запрет на браки с не членами ЦеХты. впрочем, ничего нового тут нет (я сам бы раньше так же как Сергей К. говорил)...
забавно просто слышать год от года фразы типа "да мы ТАК изменились! у нас теперь всё по другому". ничего не меняется и всё так же
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 11:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Мы просим прощения за то, что позволили этому случиться. Слышите? Мы просим прощения. За то, что позволили этому случиться и были сентиментальными.


Юра, читай: позволили. Так что это не я изливаю из глубины моего сердца, а Кононенко.

Цитата:
Но я скажу. Этот человек должен раскаяться. Этот человек должен раскаяться, что поступил против Библии, против доктрин церкви, против воли Бога. И вы знаете, раскаяться для таких людей, это не значит развестись с супругом. Вы со мной, да? Потому что Библия пишет: не разводись! Но его покаяние в том, что он пошёл против воли Бога. И его покаяние означает, что он больше никогда не женится на мирском человеке. Вы скажете: так смешно, он уже женился… Да, я вам скажу. Развод может быть таким недалёким. Слышите? Это я вам серьёзно говорю. Я даже для себя написал, что может быть. Вы знаете, может быть они не сойдутся характерами. Или неверующий супруг вдруг разлюбит. Любовь пройдёт и т.д. Поэтому такой человек должен решить, что он никогда больше не женится на неученике! Вы со мной?


Хочу быть РНЦ. Я могу за теже деньги более умные вещи говорить. Честное слово!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 3:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А я за 80% зп и квартиру в Москве icon_smile.gif.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 9:04 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Возможно, долго не прийти. Или совсем. И при этом оставаться людьми с высокими моральными принципами.

Однако , это , как известно , не спасает . Можно , конечно , с Господом поспорить по этому поводу , но толку , думаю , не будет .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 9:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus, скажите куда подойти, чтобы с ним поспорить?
Вообще спасение штука относительная, одни вот верят, что оно надо, а я знаю, что оно мне не надо, потому как понятия такого нету... icon_smile.gif Каждому свое icon_smile.gif.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 9:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

следовательно, в МЦХ теперь доктрина "одной единственной церкви" и запрет на браки с не членами ЦеХты. впрочем, ничего нового тут нет

Димец , не пугай меня женской логикой ! Сам подчеркнул про " В этом смысле за христианина, и именно в этом смысле – верующего человека " . Где тут сказано про " доктрину "одной единственной церкви " . Где тут сказано про запрет на браки с не членами ЦХ ? Эти слова почти слово в слово повторяют слова священника Афанасия Гумерова, насельника Сретенского монастыря

Цитата:
слова «только в Господе» показывают, что св. апостол Павел разрешает вступать в брак только с истинно верующим человеком. Святые отцы Вселенских и Поместных соборов в своих определениях строго держались Священного Писания.

Тебе просто ХОЧЕТСЯ это - про единственность - видеть - вот и видишь .

_________________
Станцуем ?

Последний раз редактировалось: St.Vitus (Вт Сен 20, 2005 9:17 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 9:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

WaltoL, Говоря про спасение , я разговариваю с человеком , который в это ВЕРИТ и твои ремарки тут неуместны . Ты не веришь - твоё дело . Не влезай в разговор .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 9:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus, указывайте там у себя icon_wink.gif, а тут как бы публичное место icon_wink.gif. не забыл?

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 9:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

WaltoL, Вот и именно - как бы .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 9:27 am Ответить с цитатойВернуться к началу

ф топку icon_smile.gif.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов писал(а):
Но всё же ситуация иная. В ПЦ никто не решает за другого человека о мере его причастности Церкви.

Сейчас да, пожалуй так. Не вижу ничего хоршего в этом - что есть мера причастности... Или человек причастник или нет - какие тут меры могут быть? Тема важная, о чем ни говори - будем в нее втыкатся часто - но вообще говоря тут вопросы поуже все-таки.
Цитата:
Совет остаётся советом и никогда не становится шантажом. Наказания - безусловно бывают, но никто не отбирает у человека надежду на спасение за грех.

Да кто отнимает то? Но если был грех - должно быть и покаяние. Ну например разводы - человека могут наказать церковно - как и в православии раньше - но если он искренне раскается - все равно ведь восстановят. с икономят так сказать. icon_smile.gif
Сергей, я наверное виноват что процитировал немного советы батюшки "о построении отношений между христианами" - речь все-таки не о области советов-несоветов и т.п. - нет желания лезть в это совсем. Сам в свое время немного "пострадал" от наставника который все хотел меня (с абсолютно хорошими, добрыми мотивами) "натренировать" еще немного перед другоподружством... Но тут то что обсуждается - не из области совета.
Если ты посмотришь на жизнь, на дух первохристиан - разве не ясно что для них добровольные браки с язычниками были немыслимы? Даже и о христианском браке говорилось - а кто не выдает замуж - поступает лучше. В общем похоже именно размытость границ церкви, появление "мер причастности" - размывает и учение которое бьло (и теоретически - есть и сейчас) в православии. Ну во всяком случае это один процесс...

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Если ты посмотришь на жизнь, на дух первохристиан - разве не ясно что для них добровольные браки с язычниками были немыслимы? Даже и о христианском браке говорилось - а кто не выдает замуж - поступает лучше. В общем похоже именно размытость границ церкви, появление "мер причастности" - размывает и учение которое бьло (и теоретически - есть и сейчас) в православии. Ну во всяком случае это один процесс...


Во втором веке были браки с язычниками. Некоторые их осуждали, называя грехом - конкретно - "блуд". Некоторые, наоборот, советовали вступать в такой брак, не находя в нем греха.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.669 секунды
:: Связаться