Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пт Сен 16, 2005 4:57 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
заключать брак с нехристианами нехорошо
по-моему, лучше было бы обьяснить, что христианину стоит ждать от брака, какой духовный смысл он принесёт в жизнь. Обьяснить не на пальцах, а на основе христианских авторитетов. Не побояться посмотреть в то же православие (...что ж я делаю, рекламой ПЦ занялся... ). А то получается, что с ног на голову всё поставлено. Вместо того, чтоб разобраться зачем вообще стремиться в брак - это, по-моему, на откупе у индивидуальных убеждений каждого... Зато внешние рамки - они у всех. Конечно в результате эта идея будет восприниматься, как навязанная. А должна сама в голове возникать...
Спасибо, хорошо сказали.
Последний раз редактировалось: Yustas (Пт Сен 16, 2005 4:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Сен 16, 2005 4:58 pm
Yustas писал(а):
То есть браки не с членами церкви, не ослабляли церковь.
А вот у меня другая статистика (по Петербургу). Когда в ЦХ прошла волна либерализации, многие девушки стали знакомиться и выходить замуж за людей не из ЦХ (мирских, как бы сказали в ЦХ) - это особо не афишировали, что естественно, но это было достаточно массово. Так вот - подавляющее большинство этих девушек (в прошлом активных, "горячих" учениц (в прошлом - потому что во времена либеральных реформ исчезло такое понятие, равно как и реальность - "горячий")) ушли из ЦХ. Почему? Потому что у их мужей оказались интересные друзья, не зомбированные и не закомплексованные. Их новоприобретенный муж, конечно, не имел идеи (что естественно - с чего бы?) прервать со временем общение с этими своими друзьями и знакомыми, а, наоборот, стал вводить свою жену в круг этих своих друзей, что моментально расширяет горизонты и заставляет (сознательно или бессознательно) пересмотреть свою позицию по отношению к жизни. Так что пресечение лидерами этого источника "утечки мозгов" вполне понятно и закономерно, если лидеры не хотят (а, по всей видимости, они не хотят) лишиться доброй половины своих членов.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пт Сен 16, 2005 5:02 pm
Almida писал(а):
Yustas писал(а):
То есть браки не с членами церкви, не ослабляли церковь.
А вот у меня другая статистика (по Петербургу). Когда в ЦХ прошла волна либерализации, многие девушки стали знакомиться и выходить замуж за людей не из ЦХ (мирских, как бы сказали в ЦХ) - это особо не афишировали, что естественно, но это было достаточно массово. Так вот - подавляющее большинство этих девушек (в прошлом активных, "горячих" учениц (в прошлом - потому что во времена либеральных реформ исчезло такое понятие, равно как и реальность - "горячий")) ушли из ЦХ. Почему? Потому что у их мужей оказались интересные друзья, не зомбированные и не закомплексованные. Их новоприобретенный муж, конечно, не имел идеи (что естественно - с чего бы?) прервать со временем общение с этими своими друзьями и знакомыми, а, наоборот, стал вводить свою жену в круг этих своих друзей, что моментально расширяет горизонты и заставляет (сознательно или бессознательно) пересмотреть свою позицию по отношению к жизни. Так что пресечение лидерами этого источника "утечки мозгов" вполне понятно и закономерно, если лидеры не хотят (а, по всей видимости, они не хотят) лишиться доброй половины своих членов.
Понятно, что трудно, но не могли бы вы дать численную оценку сему явлению?
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Сен 16, 2005 5:07 pm
Гость с юга писал(а):
в результате эта идея будет восприниматься, как навязанная. А должна сама в голове возникать...
да вы сударь, мастер манипулятор
на самом деле, в МЦХ часто так и происходит... долго говорят одно и то же, намеками... ну, что "спасены только ученики", например. И "вот что значит быть учеником". А вывод, о том, что спасены только члены МЦХ - сама в идее возникает у каждого члена цх. И лидеры не противятся этой идее, но и прямо не говорят. Так... намёки, намёки... а на выходе - неплохой результат - все думают "как надо" и все уверены, что они сами пришли к этому выводу.
Но, чтобы так тонко всё провернуть - надо быть Энди или Кипом. Серёга-борец, простите, прост слишком для таких тонких материй. Ему бы "шашку да коня да на линию огня"
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пт Сен 16, 2005 6:40 pm
kris писал(а):
Совсем онемечились Вы, Юстас...
"Нигде в мире, - отметил для себя Штирлиц, - полицейские не любят так
командовать и делать руководящие жесты дубинкой, как у нас". Он вдруг
поймал себя на том, что подумал о немцах и о Германии как о своей нации и
о своей стране. "А иначе мне нельзя. Если бы я отделял себя, то наверняка
уже давным-давно провалился. Парадокс, видимо: я люблю этот народ и люблю
эту страну. А может быть, действительно гитлеры приходят и уходят?"...
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Сен 16, 2005 9:53 pm
Юстас,
Обычно в ваших постингах больше логики, чем продемонстрированно в этой теме.
Насчёт ветхозаветных принципов отделённости..... Мне жаль, что вы так поняли Писание в вопросах, которые регулируемы не постановлениями об одежде, еде и т.п. А учением Бога о семье, верности и любви, которые так сильно и с такой болью преподнесено Творцом в ВЗ. Но это наверное явление временное, т.к. любовь к Богу и Его Слову любому поможет изучить глубже Библию.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пн Сен 19, 2005 12:39 pm
Ivan писал(а):
Юстас,
Обычно в ваших постингах больше логики, чем продемонстрированно в этой теме.
Насчёт ветхозаветных принципов отделённости..... Мне жаль, что вы так поняли Писание в вопросах, которые регулируемы не постановлениями об одежде, еде и т.п. А учением Бога о семье, верности и любви, которые так сильно и с такой болью преподнесено Творцом в ВЗ. Но это наверное явление временное, т.к. любовь к Богу и Его Слову любому поможет изучить глубже Библию.
Спасибо за пожелание. Извините за слабую логику.
Но все же я позволю себе "прикрыться" именем У.Баркли, т.к. мой пост - это калька с его комментариев по разбираемому отрывку.
Yuriy K. писал(а):
Цитата:
Где тогда деньги брать?
А что, Москва берет деньги в Л.А. или Портленде?
Тогда єто симптом.
Я имел в виду, что как раз члены общины, в основном, содержат церковную организацию.
Их новоприобретенный муж, конечно, не имел идеи (что естественно - с чего бы?) прервать со временем общение с этими своими друзьями и знакомыми, а, наоборот, стал вводить свою жену в круг этих своих друзей, что моментально расширяет горизонты и заставляет (сознательно или бессознательно) пересмотреть свою позицию по отношению к жизни
Ничего удивительного , грех затягивает . Ладно , когда такая уходит за мужем в ПЦ , однако полно примеров , когда она уходит просто в никуда . В "нормальную" российскую жизнь - алкоголь , наркоту , блядство . А это уже , ИМХО , плохо . Быть вне церкви вообще - грех .
Однако , есть и обратные примеры... Когда друзья мужа были нормальными среднестатистическим алкашами и бабниками . (Каких среди моих знакомых - 70 % ) . А в ЦХ люди оказывались добрее , честнее и морально устойчивее ко всяким привычным "нормальным "грехам .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Пн Сен 19, 2005 1:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Сен 19, 2005 2:01 pm
в помоему это ярчайшее неуважение к женщине (правда в церкви женщина должна найти тряпочку и молчать в неё, так что может оно так и нада) так как знаю, слышал, видел много фактов и персон мужеского полу которые толи от осознания того что выбор то у них есть, толи от просто зашоренной псевдо религиозности/учёности неуделяли сёстрам должного внимания и вполне понимаю почему "грех" уводит порой сестёр (ну и братьев тоже, просто в случае с сёстрами это наверное более актуально) только вот грех ли блуда? ах да ... конечно же блуда, все же блин такие внимательые заботливые, учавствуют в духовных нуждах друг друга ... тьфу
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пн Сен 19, 2005 2:40 pm
Цитата:
[quote="Дух Отца Гамлета"]в помоему это ярчайшее неуважение к женщине (правда в церкви женщина должна найти тряпочку и молчать в неё, так что может оно так и нада)
О да-а-а!!!!
Цитата:
так как знаю, слышал, видел много фактов и персон мужеского полу которые толи от осознания того что выбор то у них есть, толи от просто зашоренной псевдо религиозности/учёности неуделяли сёстрам должного внимания и вполне понимаю почему "грех" уводит порой сестёр
_________________ Счастье-это крепкое здоровье и короткая память
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
). А то получается, что с ног на голову всё поставлено. Вместо того, чтоб разобраться зачем вообще стремиться в брак - это, по-моему, на откупе у индивидуальных убеждений каждого... Зато внешние рамки - они у всех. Конечно в результате эта идея будет восприниматься, как навязанная. А должна сама в голове возникать...
