Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 6:04 pm
Думаю что сейчас значительно сложнее будет восстановится после ушел ради развода и ушел ради женитьбы. А вообще лукавые уловляются лукваством своим - если люди хотят в игры играть, они уже веру оставили... Так что им в любом случае нечего делать у нас.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 6:11 pm
RUNIX писал(а):
Думаю что сейчас значительно сложнее будет восстановится после ушел ради развода и ушел ради женитьбы. А вообще лукавые уловляются лукваством своим - если люди хотят в игры играть, они уже веру оставили... Так что им в любом случае нечего делать у нас.
...нечего делать у нас в сектушке... (ты забыл дописать)
Последний раз редактировалось: kris (Вт Сен 20, 2005 6:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Думаю что сейчас значительно сложнее будет восстановится после ушел ради развода и ушел ради женитьбы. А вообще лукавые уловляются лукваством своим - если люди хотят в игры играть, они уже веру оставили... Так что им в любом случае нечего делать у нас.
А какая здесь связь с потерей веры? Если ты несогласен с тем, к чему тебя принуждают в церкви (не только в плане браков), то почему ты не можешь уйти? Другое дело, что вернуться действительно будет не очень просто, т.к. ты же вряд ли станешь согласным с политикой церкви за время отсутствия. Вот поэтому я и написал, что такие скорей предпочтут вообще не возвращаться. Разве что политика церкви за это время изменится...
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 6:17 pm
FantaClaus писал(а):
RUNIX писал(а):
Думаю что сейчас значительно сложнее будет восстановится после ушел ради развода и ушел ради женитьбы. А вообще лукавые уловляются лукваством своим - если люди хотят в игры играть, они уже веру оставили... Так что им в любом случае нечего делать у нас.
А какая здесь связь с потерей веры? Если ты несогласен с тем, к чему тебя принуждают в церкви (не только в плане браков), то почему ты не можешь уйти? Другое дело, что вернуться действительно будет не очень просто, т.к. ты же вряд ли станешь согласным с политикой церкви за время отсутствия. Вот поэтому я и написал, что такие скорей предпочтут вообще не возвращаться. Разве что политика церкви за это время изменится...
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 6:31 pm
FantaClaus писал(а):
А какая здесь связь с потерей веры?
Лукавство вообще несовместимо с верой. Если человек не принимает учения в общине, но делает финт ушами чтобы в ней быть - это что вообще?
Я понимаю если кто-то несогласен с учением и уходит по убеждениям. Все остально игры с тем, с чем инграть не нужно.
RUNIX, добрый день.
Не совсем так, мне кажется. Я вполне могу допустить ситуацию, когда такой жёсткий запрет жениться человек воспримет как самодурство лидеров, а значит вещь преходящую. Значит с ней нужно не смириться, а преодолеть. Пусть даже и хитрым образом. Ну что делать, если человек влюбился вне ЦХ, а верит в истинность ЦХ. Это ловушка, которую надо помочь пройти безопасно, довериться больше опыту Церкви, чем своему жизненному опыту и чувствам. Но это испытание ОЧЕНЬ, мне кажется, тяжело. А что делает лидерство ЦХ? ЗАПРЕТ. Крайняя мера подталкивает к хитрости и крайней мере - уйти, чтобы потом вернуться. Примеров пусть не множество, но есть.
Это не игры, это драма такая. Поверили тем, кому верить не стоит. И верят, но и сделать не могут. А шаг к пониманию того, что закон дан не для того, чтоб его исполнить, а больше чтоб понять - исполнить его МНЕ невозможно - малореален. А ЦХ мало что даёт закон, так ещё угрожает отлучением за его неисполнение. В общем -беда.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 6:55 pm
FantaClaus писал(а):
Мне кажется, наш народ не растеряется, т.к. еще в самые "застойные" годы уже умел обходить эту проблему и причем именно по этой схеме: уходили из церкви, женились и затем восстанавливались. И никто придраться не мог. .
я даже знаю одну пару, которая провернула этот флинт ушами в течении месяца. быстренько так - ушли-женились-восстановились и даже лидерство им опять дали.
народ шустрый. яб так не смог, скорее всего.
только что-то странное в этом деле ... или совесть у них гибкая или запреты лидеров дурные или доктрина мцх кривая
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 7:39 pm
Руникс,
То, что ты приводишь в пример свой регион - это обычный пропагандиский приём - со мною не прокатывает (сам так умею). Мы вернёмся к этому разговору через год Тока сообщи ка мне пожайлуст такие цифры:
1. Сколько членов твоего региона по мнению лидера региона
2. Сколько членов в домашках по мнению лидеров домашек (сравнение поименного состава может таить в себе сюрпризы)
А через годик сравним, что осталось...
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 11:28 pm
Цитата:
Реально вот из нашего региона ушел (в православие) за пару лет ТМ и еще Леша... не помню какой ник на форуме
А сколько с ЮЗ ушло? Минимум человек ~ 20 (это кого я знаю), а кого не знаю - неизвестно, и еще порядка сотни ходит просто так и им по барабану до того, что творится в ЦХ. Не надо все время кивать только на то, что вокруг тебя, ширше надо смотреть, ширше.
Я согласен с Фантой. Есть только две заповеди - крещение и причащение. Все остальное - это советы. И Павел четко говорил "я только советую". Не помню, чтобы Павел или еще кто-то из апостолов в чем-то претендовал на абсолютную истину, как это зачастую делают лидеры. И истины эти у лидеров постоянно меняются.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 21, 2005 10:01 am
Вообще есть учение Господа (в котором прибывающих Он назвал истинными учениками), и это несколько иное чем кодекс. Павел учил учению Господа, как апостол. Если вслед за Л. Толстым предположить что это все советы и мнения Павла... Ну тогда типа досвидания, найди себе подходящую церквушку, где тебя никто советами и учениями Павла доставать не будет. Такую трудно найти будет, но наверняка если поискать - найдется. В крайнем случае свою забабахай. Церковь чистого евангелия (без посланий) - как название?
RUNIX, не утрируй. Никто не предлагает отказываться от "советов Павла". Вопрос в том, считать ли его нередко частные определения - равноценными заповедями? И поступок против них считать грехом?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 21, 2005 10:06 am
Ivan писал(а):
сравнение поименного состава может таить в себе сюрпризы
Ваня, я как бы держу руку на пульсе по возможности. А вообще для меня важнее не список а посещаемость - со сцены хорошо видно сколько народу.
С другой стороны ничего про ЮЗ например не скажу - не знаю.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 21, 2005 10:18 am
Гость с юга писал(а):
его нередко
Ну для начала - то что было его частным мнением - он про это так и писал. И учил он не как равный, и учимые им не воспринимали учения - вот это Павел тут сам, а вот это Господь. Это мы тут умные, все знаем, а у них не было фильтра. И во всяком случае я бы получить внятный ответ - какие мотивы были у Павле для притеснения вдов? Один ответ я получил - что он садист был. Я свое мнение изложил - что речь идет о господстве - нельзя пойти за Христом не отдав всего, потому и нельзя вставать в ярмо с неверными, нельзя вступать в брак с ними - так как это выведет часть жизни из под власти Христа - чего добровольно нельзя делать - так это не принадлежит уже тебе. Итак есть учение Господа, и есть пояснение Павла. Кстати возможно вдовы сомневались - в виду будующей жизни - как там им будут в воскресении с двумя мужьями (это уже чистые предположения) - и потому он их искать супружества - но безусловно в Господе.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 21, 2005 12:02 pm
RUNIX писал(а):
Ваня, не бежит! Реально вот из нашего региона ушел (в православие) за пару лет ТМ и еще Леша... не помню какой ник на форуме. В остальном обычная динамика - крещения, уходы, восстановления и т.д. Никуда не растем особо, и никуда не разбегаемся. Так что напрасны ваши ожидания, их вовсе не достойны мы.
Ivan писал(а):
Руникс,
То, что ты приводишь в пример свой регион - это обычный пропагандиский приём - со мною не прокатывает (сам так умею). Мы вернёмся к этому разговору через год Тока сообщи ка мне пожайлуст такие цифры:
1. Сколько членов твоего региона по мнению лидера региона
2. Сколько членов в домашках по мнению лидеров домашек (сравнение поименного состава может таить в себе сюрпризы)
А через годик сравним, что осталось...
RUNIX писал(а):
А вообще для меня важнее не список а посещаемость - со сцены хорошо видно сколько народу.
С другой стороны ничего про ЮЗ например не скажу - не знаю.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 21, 2005 12:10 pm
RUNIX писал(а):
Гость с юга писал(а):
его нередко
Ну для начала - то что было его частным мнением - он про это так и писал. И учил он не как равный, и учимые им не воспринимали учения - вот это Павел тут сам, а вот это Господь. Это мы тут умные, все знаем, а у них не было фильтра. И во всяком случае я бы получить внятный ответ - какие мотивы были у Павле для притеснения вдов? Один ответ я получил - что он садист был. Я свое мнение изложил - что речь идет о господстве - нельзя пойти за Христом не отдав всего, потому и нельзя вставать в ярмо с неверными, нельзя вступать в брак с ними - так как это выведет часть жизни из под власти Христа - чего добровольно нельзя делать - так это не принадлежит уже тебе. Итак есть учение Господа, и есть пояснение Павла. Кстати возможно вдовы сомневались - в виду будующей жизни - как там им будут в воскресении с двумя мужьями (это уже чистые предположения) - и потому он их искать супружества - но безусловно в Господе.
Павел никого не принуждал к поступкам и тем самым никого не притеснял. Он учил и оставлял людям возможность их собственного решения. В МЦХ ситуация диаметрально противоположная: там заставляют людей поступить определенным образом. Об этом Сергей Е. уже писал.
Потом срочно уволься со своей работы, т.к. твой шеф не член МЦХ и это выводит часть твоей жизни из под власти Христа. Ты встал в ярмо с неверными!
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 21, 2005 12:50 pm
Э нет уж, я в зависимости от начальника не нахожусь, мы с ним не семья уж точно.
Послушай, Павел учил вдов (советовал) - вообще замуж не выходить, но говорил что они свободны выйти замуж, но только в Господе. Он оставлял им свободное решение выйти или нет, но не оставляет выбора выходить за господнего или за язычника. Разве не так?
Заметь, церковь так же на 4 года отлучала от причастия, даже если и каялся человек. Это называется - учили и давали поступать как угодно? Ну да, давали - не свяжешь же, но однозначно не принимали такое поведение.
Если это вопрос мнений был, зачем такие кары?
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 21, 2005 1:00 pm
Я уже писал: Думаю, что если интерпретировать библию имея менталитет диктатора, партийного руководителя высшего звена или политработника, то ничего хорошего из этого не получиться.
RUNIX писал(а):
Разве не так?
Не так. И еще одно важно: ни ты, ни Кононенко не являетесь апостолами, поэтому не имеете права обязывать людей следовать вашим принципам.
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
Добавлено:
Ср Сен 21, 2005 1:04 pm
RUNIX писал(а):
Ваня, не бежит! Реально вот из нашего региона ушел (в православие) за пару лет ТМ и еще Леша... не помню какой ник на форуме. В остальном обычная динамика - крещения, уходы, восстановления и т.д. Никуда не растем особо, и никуда не разбегаемся. Так что напрасны ваши ожидания, их вовсе не достойны мы.
Никто никуда не бежит,НО- из беседы которую я вел, двое ушли, один отрезан, а сколько народу перешло в другой регион!! Живя при этом на чистом ЮВ
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Сен 21, 2005 1:07 pm
RUNIX, если сумеешь однозначно показать, опираясь на Писания, что Иисус Христос и Его апостолы учили Его последователей о том, что они не имеют права под страхом отлучения создавать семьи с теми, кого апостолы, епискомы, пресвитеры и т.д. не признают находящимися "во Господе" - считай, ты в споре победил и лидеров МЦХ полностью и с честью "отмазал". Если же за такое отлучения не было, и никому не приходилось "доказывать" лидерам церкви, что он тоже "во Господе", хоть и не принадлежит к их общине и не живет по ЕЕ (не Христа) правилам и установлениям - то лучше и не берись.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 21, 2005 1:15 pm
kris писал(а):
Не так. И еще одно важно: ни ты, ни Кононенко не являетесь апостолами, поэтому не имеете права обязывать людей следовать вашим принципам.
Моим принципам? Даже Павел не считал этот принцип своим - и потому обязвал. А где говорил - я советую - так и говорил.
Например:
советы
- не оставлять жену
- не выходить замуж вдовам
- выкупатся рабам
- оставатся девстенным
заповеди
- не разводится
- если выходить - только в Господе
И наконец - никто не может мне запретить оценивать каким принципам следуют и учат люди, и относится соотвественно. За них я решить не могу, за себя вполне.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах