Членам МЦХ можно жениться только внутри церкви - официальное

Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:04 pm

Думаю что сейчас значительно сложнее будет восстановится после ушел ради развода и ушел ради женитьбы. А вообще лукавые уловляются лукваством своим - если люди хотят в игры играть, они уже веру оставили... Так что им в любом случае нечего делать у нас.

Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:11 pm

RUNIX писал(а):

Думаю что сейчас значительно сложнее будет восстановится после ушел ради развода и ушел ради женитьбы. А вообще лукавые уловляются лукваством своим - если люди хотят в игры играть, они уже веру оставили... Так что им в любом случае нечего делать у нас.

...нечего делать у нас в сектушке... (ты забыл дописать)

Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:12 pm

RUNIX писал(а):

Думаю что сейчас значительно сложнее будет восстановится после ушел ради развода и ушел ради женитьбы. А вообще лукавые уловляются лукваством своим - если люди хотят в игры играть, они уже веру оставили... Так что им в любом случае нечего делать у нас.

А какая здесь связь с потерей веры? Если ты несогласен с тем, к чему тебя принуждают в церкви (не только в плане браков), то почему ты не можешь уйти? Другое дело, что вернуться действительно будет не очень просто, т.к. ты же вряд ли станешь согласным с политикой церкви за время отсутствия. Вот поэтому я и написал, что такие скорей предпочтут вообще не возвращаться. Разве что политика церкви за это время изменится...

Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:17 pm

FantaClaus писал(а):

RUNIX писал(а):

Думаю что сейчас значительно сложнее будет восстановится после ушел ради развода и ушел ради женитьбы. А вообще лукавые уловляются лукваством своим - если люди хотят в игры играть, они уже веру оставили... Так что им в любом случае нечего делать у нас.

А какая здесь связь с потерей веры? Если ты несогласен с тем, к чему тебя принуждают в церкви (не только в плане браков), то почему ты не можешь уйти? Другое дело, что вернуться действительно будет не очень просто, т.к. ты же вряд ли станешь согласным с политикой церкви за время отсутствия. Вот поэтому я и написал, что такие скорей предпочтут вообще не возвращаться. Разве что политика церкви за это время изменится...

руникс имел ввиду веру в мцх

Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:31 pm

FantaClaus писал(а):

А какая здесь связь с потерей веры?

Лукавство вообще несовместимо с верой. Если человек не принимает учения в общине, но делает финт ушами чтобы в ней быть - это что вообще?
Я понимаю если кто-то несогласен с учением и уходит по убеждениям. Все остально игры с тем, с чем инграть не нужно.

Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:41 pm

RUNIX писал(а):

Лукавство вообще несовместимо с верой.

А как назвать то, когда людям обещают "только по Библии", а потом всякие дополнения начинаются?

Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:46 pm

RUNIX, добрый день.
Не совсем так, мне кажется. Я вполне могу допустить ситуацию, когда такой жёсткий запрет жениться человек воспримет как самодурство лидеров, а значит вещь преходящую. Значит с ней нужно не смириться, а преодолеть. Пусть даже и хитрым образом. Ну что делать, если человек влюбился вне ЦХ, а верит в истинность ЦХ. Это ловушка, которую надо помочь пройти безопасно, довериться больше опыту Церкви, чем своему жизненному опыту и чувствам. Но это испытание ОЧЕНЬ, мне кажется, тяжело. А что делает лидерство ЦХ? ЗАПРЕТ. Крайняя мера подталкивает к хитрости и крайней мере - уйти, чтобы потом вернуться. Примеров пусть не множество, но есть.
Это не игры, это драма такая. Поверили тем, кому верить не стоит. И верят, но и сделать не могут. А шаг к пониманию того, что закон дан не для того, чтоб его исполнить, а больше чтоб понять - исполнить его МНЕ невозможно - малореален. А ЦХ мало что даёт закон, так ещё угрожает отлучением за его неисполнение. В общем -беда.

Добавлено: Вт Сен 20, 2005 6:55 pm

FantaClaus писал(а):

Мне кажется, наш народ не растеряется, т.к. еще в самые "застойные" годы уже умел обходить эту проблему и причем именно по этой схеме: уходили из церкви, женились и затем восстанавливались. И никто придраться не мог. .

я даже знаю одну пару, которая провернула этот флинт ушами в течении месяца. быстренько так - ушли-женились-восстановились и даже лидерство им опять дали.

народ шустрый. яб так не смог, скорее всего.

только что-то странное в этом деле ... или совесть у них гибкая или запреты лидеров дурные или доктрина мцх кривая

Добавлено: Вт Сен 20, 2005 7:39 pm

Руникс,
То, что ты приводишь в пример свой регион - это обычный пропагандиский приём - со мною не прокатывает (сам так умею). Мы вернёмся к этому разговору через год

Тока сообщи ка мне пожайлуст такие цифры:
1. Сколько членов твоего региона по мнению лидера региона
2. Сколько членов в домашках по мнению лидеров домашек (сравнение поименного состава может таить в себе сюрпризы)
А через годик сравним, что осталось...

Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:28 pm

Цитата:

Реально вот из нашего региона ушел (в православие) за пару лет ТМ и еще Леша... не помню какой ник на форуме

А сколько с ЮЗ ушло? Минимум человек ~ 20 (это кого я знаю), а кого не знаю - неизвестно, и еще порядка сотни ходит просто так и им по барабану до того, что творится в ЦХ. Не надо все время кивать только на то, что вокруг тебя, ширше надо смотреть, ширше.
Я согласен с Фантой. Есть только две заповеди - крещение и причащение. Все остальное - это советы. И Павел четко говорил "я только советую". Не помню, чтобы Павел или еще кто-то из апостолов в чем-то претендовал на абсолютную истину, как это зачастую делают лидеры. И истины эти у лидеров постоянно меняются.

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 9:51 am

Да? Все что говорил Павел - это я просто советую?
А причащение и крещение - это все заповеди?
Ну да, ну да.

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 9:55 am

А как определить, что есть заповеди? Кто их дает? Разве Апостолы новые заповеди давали, кроме тех, что были даны Моисею, и что говорил Иисус?

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 10:01 am

Вообще есть учение Господа (в котором прибывающих Он назвал истинными учениками), и это несколько иное чем кодекс. Павел учил учению Господа, как апостол. Если вслед за Л. Толстым предположить что это все советы и мнения Павла... Ну тогда типа досвидания, найди себе подходящую церквушку, где тебя никто советами и учениями Павла доставать не будет. Такую трудно найти будет, но наверняка если поискать - найдется. В крайнем случае свою забабахай. Церковь чистого евангелия (без посланий) - как название?

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 10:02 am

вся библия включая ошибки переводчиков и не точности перезаписи и воспоминаний все это истина в последней инстанции

это все заповеди.

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 10:04 am

RUNIX, не утрируй. Никто не предлагает отказываться от "советов Павла". Вопрос в том, считать ли его нередко частные определения - равноценными заповедями? И поступок против них считать грехом?

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 10:06 am

Ivan писал(а):

сравнение поименного состава может таить в себе сюрпризы

Ваня, я как бы держу руку на пульсе по возможности. А вообще для меня важнее не список а посещаемость - со сцены хорошо видно сколько народу.
С другой стороны ничего про ЮЗ например не скажу - не знаю.

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 10:18 am

Гость с юга писал(а):

его нередко

Ну для начала - то что было его частным мнением - он про это так и писал. И учил он не как равный, и учимые им не воспринимали учения - вот это Павел тут сам, а вот это Господь. Это мы тут умные, все знаем, а у них не было фильтра. И во всяком случае я бы получить внятный ответ - какие мотивы были у Павле для притеснения вдов? Один ответ я получил - что он садист был. Я свое мнение изложил - что речь идет о господстве - нельзя пойти за Христом не отдав всего, потому и нельзя вставать в ярмо с неверными, нельзя вступать в брак с ними - так как это выведет часть жизни из под власти Христа - чего добровольно нельзя делать - так это не принадлежит уже тебе. Итак есть учение Господа, и есть пояснение Павла. Кстати возможно вдовы сомневались - в виду будующей жизни - как там им будут в воскресении с двумя мужьями (это уже чистые предположения) - и потому он их искать супружества - но безусловно в Господе.

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 12:02 pm

RUNIX писал(а):

Ваня, не бежит! Реально вот из нашего региона ушел (в православие) за пару лет ТМ и еще Леша... не помню какой ник на форуме. В остальном обычная динамика - крещения, уходы, восстановления и т.д. Никуда не растем особо, и никуда не разбегаемся. Так что напрасны ваши ожидания, их вовсе не достойны мы.

Ivan писал(а):

Руникс,
То, что ты приводишь в пример свой регион - это обычный пропагандиский приём - со мною не прокатывает (сам так умею). Мы вернёмся к этому разговору через год

Тока сообщи ка мне пожайлуст такие цифры:
1. Сколько членов твоего региона по мнению лидера региона
2. Сколько членов в домашках по мнению лидеров домашек (сравнение поименного состава может таить в себе сюрпризы)
А через годик сравним, что осталось...

RUNIX писал(а):

А вообще для меня важнее не список а посещаемость - со сцены хорошо видно сколько народу.
С другой стороны ничего про ЮЗ например не скажу - не знаю.

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 12:10 pm

RUNIX писал(а):

Гость с юга писал(а):

его нередко

Ну для начала - то что было его частным мнением - он про это так и писал. И учил он не как равный, и учимые им не воспринимали учения - вот это Павел тут сам, а вот это Господь. Это мы тут умные, все знаем, а у них не было фильтра. И во всяком случае я бы получить внятный ответ - какие мотивы были у Павле для притеснения вдов? Один ответ я получил - что он садист был. Я свое мнение изложил - что речь идет о господстве - нельзя пойти за Христом не отдав всего, потому и нельзя вставать в ярмо с неверными, нельзя вступать в брак с ними - так как это выведет часть жизни из под власти Христа - чего добровольно нельзя делать - так это не принадлежит уже тебе. Итак есть учение Господа, и есть пояснение Павла. Кстати возможно вдовы сомневались - в виду будующей жизни - как там им будут в воскресении с двумя мужьями (это уже чистые предположения) - и потому он их искать супружества - но безусловно в Господе.

Павел никого не принуждал к поступкам и тем самым никого не притеснял. Он учил и оставлял людям возможность их собственного решения. В МЦХ ситуация диаметрально противоположная: там заставляют людей поступить определенным образом. Об этом Сергей Е. уже писал.

Потом срочно уволься со своей работы, т.к. твой шеф не член МЦХ и это выводит часть твоей жизни из под власти Христа. Ты встал в ярмо с неверными!

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 12:50 pm

Э нет уж, я в зависимости от начальника не нахожусь, мы с ним не семья уж точно.
Послушай, Павел учил вдов (советовал) - вообще замуж не выходить, но говорил что они свободны выйти замуж, но только в Господе. Он оставлял им свободное решение выйти или нет, но не оставляет выбора выходить за господнего или за язычника. Разве не так?
Заметь, церковь так же на 4 года отлучала от причастия, даже если и каялся человек. Это называется - учили и давали поступать как угодно? Ну да, давали - не свяжешь же, но однозначно не принимали такое поведение.
Если это вопрос мнений был, зачем такие кары?

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 1:00 pm

Я уже писал: Думаю, что если интерпретировать библию имея менталитет диктатора, партийного руководителя высшего звена или политработника, то ничего хорошего из этого не получиться.

RUNIX писал(а):

Разве не так?

Не так. И еще одно важно: ни ты, ни Кононенко не являетесь апостолами, поэтому не имеете права обязывать людей следовать вашим принципам.

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 1:04 pm

RUNIX писал(а):

Ваня, не бежит! Реально вот из нашего региона ушел (в православие) за пару лет ТМ и еще Леша... не помню какой ник на форуме. В остальном обычная динамика - крещения, уходы, восстановления и т.д. Никуда не растем особо, и никуда не разбегаемся. Так что напрасны ваши ожидания, их вовсе не достойны мы.

Никто никуда не бежит,НО- из беседы которую я вел, двое ушли, один отрезан, а сколько народу перешло в другой регион!! Живя при этом на чистом ЮВ

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 1:07 pm

RUNIX, если сумеешь однозначно показать, опираясь на Писания, что Иисус Христос и Его апостолы учили Его последователей о том, что они не имеют права под страхом отлучения создавать семьи с теми, кого апостолы, епискомы, пресвитеры и т.д. не признают находящимися "во Господе" - считай, ты в споре победил и лидеров МЦХ полностью и с честью "отмазал". Если же за такое отлучения не было, и никому не приходилось "доказывать" лидерам церкви, что он тоже "во Господе", хоть и не принадлежит к их общине и не живет по ЕЕ (не Христа) правилам и установлениям - то лучше и не берись.

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 1:15 pm

kris писал(а):

Не так. И еще одно важно: ни ты, ни Кононенко не являетесь апостолами, поэтому не имеете права обязывать людей следовать вашим принципам.

Моим принципам? Даже Павел не считал этот принцип своим - и потому обязвал. А где говорил - я советую - так и говорил.
Например:
советы
- не оставлять жену
- не выходить замуж вдовам
- выкупатся рабам
- оставатся девстенным
заповеди
- не разводится
- если выходить - только в Господе
И наконец - никто не может мне запретить оценивать каким принципам следуют и учат люди, и относится соотвественно. За них я решить не могу, за себя вполне.

Добавлено: Ср Сен 21, 2005 1:20 pm

tm писал(а):

Никто никуда не бежит,НО- из беседы которую я вел, двое ушли, один отрезан, а сколько народу перешло в другой регион!!

Ну это обычная текучка... Помнится ты стенал в духе - какого меня заставляют за ними бегать??? Они же ничего не хотят типа.