Гарри Поттер принял православие

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 11:25 am

Привет Гость с Юга...
Ну давай я кратенько... Начну с тезиса danmar
danmar

Цитата:

я за то чтобы не делить жизнь на хорошее и плохое , правильное и неправильное , а принимать её такую какая она есть , со всеми минусами и плюсами. Особенно это касается взгляда на то, какими должны быть наши дети .

тебе не странно что человек может такое утверждать? Я вот не думаю что danmar считает что дети растут сами собой, даже грибы и те сами собой не вырастут - нужна благприятная "погода"... И тем неменее люди это утверждают... Взрослые... Утверждают то чем сами не живут и не смогут даже если захотят... Но при этом они убеждены что не врут, что говорят правду и истину о жизни... Почему? Это один из штапов который нам навязан извне современной культурой... Этот штапм реально в нас сидит и порой определяет нашу жизнь, наше к ней отношение... Этим штампом так пронизан ЗАпад Америка что воспитание детей там проходит кашмарный кризис... Да - взрослые попробовав реализовать эти красивые утверждания в жизни быстро понимают что это красивая ложь... Но одного двух поколений вскормленных на такой лжи было достаточно чтобы сейчас люди уже не понимали где правда, как воспитывать детей, надо ли вообще это делать, не губят ли они детей тем что являются рядом с ними взрослыми... Сами основы жизни поколеблены... Потеряны такие дары человеческие как материнство и отцовство... Я уже молчу о ценности семьи, брака...
То что ты пишешь дальше тоже штамп, хотя и более отвественный:

Гость с юга писал(а):

Смертельная Опасность Гарри Поттера - это предмет чьей-то веры. Хочется передать это потомкам - дело личное, на то родители и есть.

Дело личное - чье? Ребенка или родителей? Надебсь ты пишешь о родителях, ибо если нет - то тогда твой пост равносилен предыдщему от danmar. Это правда дело родителей и их ответственность... Но это и дело всех людей... Мы все один род, одна семья... Вспомни Народ Избранный и их жизнь? То что ты пишешь - личное дело - именуется делом индивидуальным - замкнутым на себя, на своих... Личное же дело всегда обращено от себя, для другого... В личном деле все едины, все ценны и важны... Мир это не принимает все больше и больше... Поэтому это личное едло не является делом всех людей, но оно должно являться делом Церкви... Думаю ты понимаешь почему...

Цитата:

Смертельная Опасность Гарри Поттера - это предмет чьей-то веры.

Еще раз повторюсь - это если бесов не существует... Но они есть... Это часть окружающей реальности... И думаю следующий мой вопрос для тебя прозвучит как риторический... Личное дело, дело всех людей заключается в том чтобы принять в свою жизнь бесов или делать все чтобы этого не произошло? А если еще вспомнить что существуют Ангелы, то для верующего должно вроде стать очевидным кто является участником их личного дела, а кто противником... Скажи мне - это риторические вопросы?

Теперь перейду к твоему письму из личке... Благодарю тебя за него потому что я как раз об этом и хотел с тобой поделиться:

Гость с юга писал(а):

Привет, Миш! Конечно, пиши о себе, давно тебя не слышал

Надеюсь, я тебя не задел на форуме?
Мы, кстати Миядзаки тоже смотрели, всей семьёй, и нам понравилось, и дочке. Его "кошмары" - сродни снам, где всё переменчиво и непредсказуемо.

чтобы не валить слишком объемные сообщения я продолжение напишу в другом постинге...

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 11:25 am

МишаКузьмичев, а я знаю человека, который кефиром захлебнулся... что теперь кефир запретить?

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 11:30 am

Хохма не в тему

. Я когда в армии служил, приезжал и торговал дисками несколько раз в городе тут у нас. Как раз стали диски выходит с ГП, игры 1 часть фильма. и т.п.

Кароче мы его называли Потный Гарри ) и очень уважали за тот доход который они приносил нам

. Бывало по 20-30 компактов с ГП продавалось

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 11:32 am

Гость с юга писал(а):

Цитата:

Мечта о волшебстве,

По-моему, недостойное преувеличение.

по сути на мой взгляд все верно. По форме...? Автор старается сильно привести аргументы. А что делать - тема такая... Написанное понять можно - для меня это главное...

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 11:34 am

WaltoL писал(а):

МишаКузьмичев, а я знаю человека, который кефиром захлебнулся... что теперь кефир запретить?

все же добрый ты человек... а мог бы и после "захлебнулся" смайлик поставить. (перефраз анегдота, прошу не воспринимать на свой счет)

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 11:43 am

"Принимать жизнь такой, как она есть" - к этому можно прийти только с возрастом, пройдя через различные очарования и разочарования. Нельзя оградить ребенка от разочарований и нельзя насильно его разочаровывать.
Что же до его веры. Должен ли ребенок верить в то, во что верит родитель??? Как ты передашь ему свою спасительную веру? Разве человек может это? Или человечество, род, семья?

Я потому и не согласен с аргументацией в приведенной тобой статье, что она смахивает на констатацию истины. Знаешь, неприятно глядеть, как взрослый человек начинает безапелляционно учить жизни молодых. Это бывает и в 30, и в 50 лет, неважно. Главное, что он ощущает себя просветленным, познавшим, объективным. Он думает, что может облечь в слова универсальный совет, рассказать своё опыт, свою жизнь и тем самым привить её молодым. А если у него есть власть та или иная, то он может и запрещать, разрешать и т.п....

Я же считаю, что только своими поступками, своей повседневной жизнью реально что-либо можно вложить в ребенка, хорошее или плохое... Сколько комплексов мы выносим из своей семьи? А сколько хорошего? И чаще всего это выражается не в словах-поучениях, особенно если это не совпадает с делами.

Я согласен, мы все связаны, всем миром. Только мы как атомы в кристаллической решетке. Ближние влияют так, как дальним и не снилось. Только вот случается, что ближними становятся не родители, не друзья, не семья, не хватает их, есть свободная вакансия. И на её место встанет кто поближе, хоть тот же придуманный мальчишка Гарри...

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 12:21 pm

Теперь перейду к твоему письму из личке... Благодарю тебя за него потому что я как раз об этом и хотел с тобой поделиться:

Гость с юга писал(а):

Привет, Миш! Конечно, пиши о себе, давно тебя не слышал

Надеюсь, я тебя не задел на форуме?
Мы, кстати Миядзаки тоже смотрели, всей семьёй, и нам понравилось, и дочке. Его "кошмары" - сродни снам, где всё переменчиво и непредсказуемо.

Эмиль Золя в одной из своих книг замечает: “Сновидения вредны даже и тогда, когда они превращаются в невинную игру представления. Представления - это идолы, они оказывают влияние на дух. Нельзя допускать, чтобы дух пускался в бесцельную мечту и чувствовал к ней влечение. Это состояние представляет собой первый шаг ко греху, и это именно те сновидения, которые, представляясь самыми простыми, приносят больше вреда. Соня - это человек нечувствительный, самодовольный, он занят собой, нерешительный, неспособный быстро реагировать и оценивать ситуацию”.
“В настоящее время, - говорит Золя, - почти полностью утеряно соприкосновение с трансцендентной идеей, абсолютной истиной. И вследствие этого разница между сновидениями и воображением не определяется”. Сновидения представляют собой фундамент магии, а волшебство - намеренное подстрекание диких мечтаний. Оно вырастает из ненависти к Красоте и Истине и охраняется ритуалами, которые извращают литургию, способствующую смирению и спасению. Поэтому икона - самая чистая, неискаженная форма воображения. Что касается видений, святые отцы рекомендуют следующее: “Если видение от Бога, нужно считать, что я недостоин его увидеть, а если от диавола, я не хочу его видеть”. Св. Григорий Синаит предупреждает: “Когда, делая свое дело (молясь. - В.Д.), увидишь свет или огонь снаружи или изнутри, или какой-нибудь образ, не принимай его, дабы он не ранил тебя. Не создавай себе иллюзии, не обращай на нее внимания и не позволяй уму ее принять”. Свт. Феофан Затворник говорит: “Если будете держать у себя картины, то будете молиться мечтам. Есть только один путь - молитва сердца... Вспомните сказку про старика, который всегда представлял себе образ Бога. Когда же ему объяснили, что так делать нельзя, он возразил: “Вы отняли у меня Бога”. На самом же деле у него отняли не Бога, а его мечту”.
Сновидения, по учению Церкви, могут быть откровениями (как чаще бывает) от дьявола, но могут быть и от Бога. Обыкновенно они представляют собой обработку наших дневных впечатлений. От дьявола бывают ложные сновидения, которые смущают человека и отвлекают его от истинной веры. Сновидения от Бога бывают редко, они даются или святым, или закоренелым грешникам. Святым сновидения бывают как откровения о будущем либо о рае, а грешникам - как картины вечных мук, которые ожидают их в аду, если они не покаются. Основное мнение Православной Церкви о том, что касается снов, высказано Иисусом, сыном Сираховым: “Гадания и приметы и сновидения - суета, и сердце наполняется мечтами, как у рождающей. Если они не будут посланы от Всевышнего для вразумления, не прилагай к ним сердца твоего. Сновидения многих ввели в заблуждение, и надеявшиеся на них подверглись падению” (Сир. 34, 5-7).
http://pms.orthodoxy.ru/pd/012.htm#dh7 пункт 8

Хороший мостик к книги Гарри Поттера? ->

Цитата:

волшебство - намеренное подстрекание ...мечтаний

Трезвый аскетизм Православной Церкви ведет решительную борьбу со всеми видами мечтаний и снов, которые возмущают ум и сердце человека, повергая его в плен к демонам, ловким обманщикам легковерных людей. В житиях святых есть множество примеров, когда гордые и неопытные христиане впадали в прелесть, веря видениям от демонов. Нет ничего странного в том, что Юнг и Гессе были в состоянии, которое в Православии называется прелестью, так как жили вне благодатной почвы Церкви; поэтому их религиозные поиски не могли увенчаться ничем, кроме демонических откровений. Странно, что те, кто живет на православном Востоке, принимают их откровения без критического рассуждения.
Здесь надо видеть разницу между мечтой, фантазией и воображением; этой разницы многие современники не замечают, считая, что без мечты нет ничего творческого. Мечта - это нетворческое свойство души, основанное на принятии вымышленных, бесполезных и вредных картин, приводящее в одно мгновение к психическому наслаждению (при том, что ум в таком состоянии не бодрствует). Воображение же - это творческая сила, средоточие души, которая бодрствующим умом воспроизводит картины того, что мы хотим сделать.

Такие книги как Гарри Поттер воспитывают мечтательность, фантазерство очень и очень хорошо... Само по себе это уже плохо... Еще хуже все это делает содержание мечт... О том что вкладывается в детей этой книгой я тоже хотел коснуться но позже...

Далее, да не побьет меня Лена за пример из классической литературы, я хочу пояснить тебе на еще одном примере из жизни ответ на вопрос "в чем виноват автор"... Вот о чем рассказывает Австрийский психиатр Виктор Франкл, основатель логотерапии, создатель Венской психологический школы:
Ты хотел узнать, что я думаю о Гессе с точки зрения православного христианина. Я отвечу кратко и, надеюсь, ясно.
В то время, когда я еще не пришел к Церкви, я читал Гессе, как и большинство молодежи, - не как художественную литературу, а как жизненную философию. Я не читал, а просто глотал. Признаю: интересно написано, захватывает. Это типичная молодежная литература, и читается она в тот период, когда у молодежи возникают вопросы: “Кто я? Откуда я? Куда иду?” Здесь имеют место и возрастное чувство, недовольство собой и миром, бунт против авторитета отца и Бога Отца, неопределенное чувство, как сказал бы Зигмунд Фрейд. Кроме того, и желание магически подчинить себе мир, быть “сверхлюдьми”, которых остальные, обыкновенные, люди в силу неимения таких “глубин” и “высот” знаний не воспринимали. Читая Германа Гессе, много молодежи стало увлекаться оккультизмом и ориенталистскими (восточными) религиями. Особенно у нас, когда книги Гессе были настоящими бестселлерами среди молодежи. Она искала в этих книгах глубокое, а не плоскостное понимание смысла жизни. Духовно голодные молодые люди питались прозой Гессе, они разговаривали о ней и верили ей. В “Степном волке” читатель встречался с попытками молодого героя самоопределиться и найти смысл жизни, которые могут быть отчаянными, если для него не существует Христос.
Главный герой романа, Гарри Галлер, - мятущийся “степной волк”. Окружающие его не понимают. Своей подруге Гермин он говорит: “Демон - дух, а мы его несчастливые дети. Мы отпали от естества и висим в пустоте”. Это ощущение современного ребенка, причем очень эмоционального, в период возмужания. Чтобы окружающие не нанесли ему вреда, он хочет отстраниться, хочет надеть какую-то маску исключительности и иметь свой “имидж”, что бы его не узнали. В романе говорится о двух силах в душе - божественной и сатанинской, которые ощущает в себе каждый разумный и чувствительный человек. Знакомый Гарри Галлера, Пабло, “расширяет” пределы познаваемого употреблением наркотика, который дает и Галлеру... Все личности, о которых пишет Гессе, чувствуют этот мир, как “грязь”, где они - “элита” чувствующих. Если хочешь достичь космической гармонии, как Гарри, надо участвовать в оккультном танце, надо путешествовать через простор “за зеркалом”, где человеку предлагаются “Камасутра” и восточная мудрость. “Я”, личность Гарри, распадается на легионы, которые опять собираются, и т.д.
Это хорошо описывает то что сейчас захлестывает наш мир... Книга увы Гарри Поттера о том же... Мы совместно здесь уже заметил - что это книга для детей которым от 6-ти до 60-ти... Маштабы Поттера переплюнули не только возрастные рамки, но и географические этнические... Это книга переведена на 47 языков мира а уж о тираже я молчу... Для сравнения:

Цитата:

Например, маститая детская писательница Астрид Линдгрен незадолго до смерти призналась в своем интервью, что наибольшую популярность она снискала в России. Большую даже, чем у себя в Швеции. А есть немало стран, где о ней до сих пор не слыхали. Или Габриэль Гарсиа Маркес: его роман "Сто лет одиночества" быстро сделал автора знаменитым, став классикой XX века. Но и Маркесу пришлось подождать немало лет, прежде чем его книги разошлись по свету.

Книга Гарри Поттера попала на волну и является волной язычества и сатанизма еще более сильной нашлынывающей на наш мир... То что было до РХ, то с чем боролся Народ Божий (Бог точнее в ВЗ), то против чего выступала и выступает Церковь, то что в эпоху Ренессанса с новой волной захлестнуло Запад, это в 20-21 веке идет еще более сильными волнами... Корни и ситоки, термины и методы, имена идолов и "ценности" - теже...
Сравним то от чем писал Франкл о Гарри Гарреле с книгой о Гарри Поттере:

В "Гарри Поттере" все шиворот-навыворот. Главный герой – волшебник, почти все остальные персонажи тоже. Люди фигурируют где-то на обочине либо как негодяи (Дурсли), либо как полудурки и, уж конечно, как существа, низшие по отношению к магам. Их даже людьми-то толком не называют – все больше простаками, простецами, маглами. Таким образом, ребенок исходно отчуждается от людей, изображенных в книге Ролинг. Мало того что он сопереживает главному герою-волшебнику, так еще и люди не заслуживают ни сочувствия, ни элементарного уважения.

Характерно в этой связи использование слова "простец". В русской культуре оно имеет скорее положительную окраску – бесхитростный человек с детски-чистым сердцем, на самом деле мудрый, но мудрость эта "не от мира сего", то есть человек близкий к Богу, такие встречаются среди монахов, странников, юродивых. В контексте же "Гарри Поттера" слово "простец" дискредитируется. Всего один пример.
"Мистер Уизли (добрый волшебник. – Авт.) за ужином усаживал Гарри рядом с собой и засыпал вопросами о жизни простецов. Особенно его волновали электрические приборы и работа почтовой службы.

– Ну и ну! – удивился он, услыхав от Гарри про телефон. – Сколько же всего они напридумывали! А что еще им, бедным, остается делать без магии!" [1].

....

Об отношении магов к людям как к низшим существам мы уже писали. Теперь настало время задать вопрос "почему": почему даже добрый Гарри Поттер, желая показать, насколько ужасно семейство злых волшебников, мучающих эльфа Добби, бросает характерную фразу: "Да маглы – ангелы по сравнению с вашей семьей!" [2]? Не какие-то конкретные, "плохие" маглы, а люди вообще, как вид.

А ведь к маглам относилась и мать Гарри, спасшая его ценой собственной жизни. Но и о ней Гарри отзывается как-то для положительного героя странно: "Моя вульгарная мать-магла отвела от меня мою смерть" [3]. Даже если это неуклюжий перевод английского слова "vulgar", то и при подстановке более мягких синонимов ("простая", "простонародная", "обыкновенная") реплика продолжает настораживать, так говорит лишь человек, ощущающий свое неоспоримое превосходство. Но в чем превосходство мальчишки-сопляка над матерью, тем более покойной? – Только во владении магией. Это самый главный критерий.

И критерий чисто оккультный: владеешь магией – включаешься в разряд хозяев жизни, не владеешь – низшая раса. Правда, оккультный мир "Гарри Поттера" достаточно демократичен: маглы могут стать магами. Но для этого нужно хорошо учиться, грызть гранит магической науки, как делает "грязнокровка" Гермиона.

Если же маглы смеют дурно относиться к магии, они без промедления записываются в категорию "плохих". Взгляд богоборчески-оккультный, ибо все авраамические религии (христианство, мусульманство, иудаизм) безоговорочно считают магию злом и не делят колдунов на плохих и хороших.

Взглянем под этим углом зрения на ненавистное для Гарри семейство его близких родственников Дурслей. Автор не жалеет черной краски для описания дяди Вернона, тети Петуньи и их сына Дадли. Уже их внешний вид вызывает отвращение. Дядя без признаков шеи, в усах у него застревает яичница, у тети лошадиное лицо, Дадли смахивает на поросенка. Он такой жирный, что бока у него свисают с табуретки. Их поведение главный герой (а вслед за ним и читатель) воспринимает как поведение злобных идиотов. Особенно Гарри возмущает то, что они стыдятся его колдовских занятий. Даже имели наглость отобрать у него волшебную палочку и метлу! Им наплевать, что он не выполнит домашнего задания на лето! Монстры, натуральные монстры...

Но если вдуматься, что уж такого монструозного в отношении этих людей к своему племяннику? Они взяли крошечного сироту в семью и воспитывали десять с лишним лет, зная, между прочим, что отец его был колдун (а значит, и у мальчика можно было подозревать дурную наследственность). Да, они плохо относятся к колдовству, они против обучения Гарри в школе магов. Но представители традиционной культуры и должны относиться к колдовству резко отрицательно. А эти люди еще и лично убедились в смертельной опасности магии: ведь от злых чар погибла сестра дяди Вернона, мать Гарри. Да и сам, наделенный колдовскими способностями, племянник доставляет им одни неприятности.

Добро и зло (в книгах Ролинг. – Авт.) вообще пребывают в единстве...

Особенно нагло оккультная мистика добра и зла представлена в образе главного героя. Разве бывает в детских сказках, чтобы самый гнусный персонаж передал самому лучшему герою часть свой черной "энергии"? Так сказать, подселился в его душу, заряжая ее демонизмом? Представьте себе, что после сражения со Змеем Горынычем и победы над ним добрый молодец при столкновении с очередными злыднями выдувал бы изо рта зловещие языки пламени, то есть добро побеждало бы зло силой, унаследованной от ранее побежденного зла. Для традиционной религиозной системы координат это дико. А для оккультизма – норма.

Из такого глобального искажения вытекают и более частные. Мы уже не раз упоминали о дурных поступках Гарри и прочих "добрых волшебников". И речь здесь не идет о милых детских шалостях, которые позволяли себе Малыш и Карлсон или Дениска и его друзья из "Денискиных рассказов". Герои Ролинг часто врут, воруют, проявляют жестокость к людям и животным, глумятся, презирают физический труд, систематически нарушают школьные установления, руководствуясь принципом: "Цель оправдывает средства".

Нам возразят, что дурные поступки совершают не только герои Ролинг. Например, Буратино продал букварь, купленный папой Карло на последние деньги, и вместо школы побежал в кукольный театр. Уайльдовский Звездный Мальчик жестоко обошелся со своей матерью. Но для авторов нормальных детских сказок дурной поступок героя – это повод лишний раз укрепить в детях представления о добре и зле, показать, что безнравственность никогда не остается безнаказанной. Естественно, в хороших произведениях писатели не опускались до плоского морализаторства, но никогда не попустительствовали нарушению своими любимыми персонажами моральных запретов.

Гарри и его друзья внеморальны. Белой кости, шестой расе человеческие законы не писаны, они – сверх, они – над этими законами. И взрослым следует приготовиться к тому, что, заразившись воспеваемыми в "Поттере" беззаконием и вседозволенностью, их дети будут совершать ненормативные поступки, при этом искренне считая безобразие новой нормой. Тот, кто в это не верит, с апломбом опровергая установочно- воспитательную роль детской литературы, вероятно, никогда не имел дела с живыми детьми.

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 12:24 pm

Гость с юга писал(а):

Что же до его веры. Должен ли ребенок верить в то, во что верит родитель??? Как ты передашь ему свою спасительную веру? Разве человек может это? Или человечество, род, семья?

А разве может ребенок не впитывать все это раз?
Во вторых с точки зрения хрисиантсва человек, родители род семья - да должны и Бог им в этом хочет помочь.

Цитата:

Я потому и не согласен с аргументацией в приведенной тобой статье

Спасибо что читаешь

...

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 12:41 pm

Гость с юга писал(а):

Что же до его веры. Должен ли ребенок верить в то, во что верит родитель??? Как ты передашь ему свою спасительную веру? Разве человек может это? Или человечество, род, семья?

Поэтому если кратко срезюмировать - ребенок увлекаясь Поттером окунается в безнравственный мир, мир языческий и резко антихристианский, да и просто - анти-человеческий...
Маги правят миром... Для тех кто не пойдет дорогой магии, язычества, сатанизма - а таких в России первое время будет пока большинство - для них это тренировка мечтательности разрушающей душу... Причем мечтательности которая еще и убивает для ребенка окружающий его мир...
Думаю мысль вышеприведенных статей о том что мир людей принижается понятна... Психологически для ребенка это отторгает тот мир в котором он живет... Он впитывает образы (см что это значит в святоотеческой литературе) мира или не реального или мира в котором ему неприятно, нежеланно жить... К чему это приводит детскую психику? Думаю это и так понятно - не стоит приводить примеры? депрессии, соывы, приступы тоски и суецида и т.д... Дети не осознают отчего это с ними происходит - они просто живут этим... И взрослые такое в себя вбирают.. Но психика взрослых не так реагирует, у нас больше степень осознания себя и самоконтроля... Это с одной стороны... С другой стороны это несознательное открытие своей души бесам, диавольскому дествию, одержимости... Опять же отсылаю к статье, чтобы не постить тут лишний раз...

Цитата:

А еще у нас недавно состоялся интересный разговор с девушкой из подмосковного города. Во время лекции она прислала записку с вопросом о "Гарри Поттере". А после подошла со словами:

– Я не вам первой задаю этот вопрос, но никто пока еще не сказал всей правды. "Гарри Поттер" не просто знакомство детей с оккультизмом, – это приобщение к сатанизму. Видите ли... – тут она немного замялась, – я сама в подростковом возрасте попала в сатанинскую секту. Потом, когда у меня родился ребенок, я поняла, что не смогу его вырастить, не порвав с сатанизмом. И пришла в церковь. Так вот, я хочу вам сказать, что, заинтересовавшись полемикой вокруг "Гарри Поттера", я решила прочитать все книги. И увидела те же самые ходы, те же самые приманки, на которые когда-то попалась я сама. Те, кто рассуждают о "Поттере", очень часто делают несколько умозрительные заключения. И это понятно. У них, к счастью, нет того страшного опыта, который есть у меня. Нет узнавания. Можете не сомневаться: автор "Гарри Поттера" действует очень грамотно. Она точно знает, на какие кнопки нажать, чтобы разжечь гордыню, жажду власти и сверхспособностей. Кстати, особенно опасны такие книги для детей тонких, чувствительных, духовно одаренных.

не просто психика, природа человека рушится... Это еще происходит под воздействием бесов, которые как это не прискорбно есть... И не надо думать что если человек не падает и неисходится пеной то бес далеко.. Нет - это крайние не дай Бог случаи...

Вот посмотри из какой культуры пришла к нам эта добрая сказка - чем там живут или точнее погибают люди, с чем там борятся христиане - и к чему мы здесь почему не хотим прислушиваться - это уже из другой статьи:

Цитата:

Откуда приверженцы черпают вдохновение? Конечно, из оккультно-магических сочинений, но и не только оттуда. Есть один очень популярный метод, называемый “канализированием”. “Канализировать” - это предоставить себя, свою душу, тело, ум в распоряжение какой-то “космической интеллигенции”, инопланетянину, духу покойного, который через человека сообщает свои поучения и советы по поводу наступающих времен.
Эти поучения записываются на бумагу или на аудио- и видео кассеты. Из них составляются книги, и ими руководствуются последователи “Нью Эйдж”. В газете “Лос-Анжелес Тайме” от 5 декабря 1986 года журналистка Линсмит сообщила, что только в Лос-Анжелесе живут более 1000 “проводников” (“channels”), через которых духи объявляют миру о новых учениях. В США есть газета “Spirit Speaks” (“Дух говорит”), которая посвящена только откровениям духов. Деньги, которые добываются от визитов к “проводникам”; составляют сумму от 100 до 400 млн. долларов.
Телевидение постоянно пропагандирует такого рода “духовность”. С духами общаются популярные актеры: Майкл Йорк, Лин да Эванс, Шарон Глас, Ширли Маклейн. От 600 до 800 человек каждую неделю ходят слушать, как из Джека Парсела говорит Лазарис - наиболее популярный в Америке инопланетянин. Неслучайно 67 % американцев утверждают, что они имели такие “сверхчувственные” контакты, а 42 % верят в то, что контактировали с мертвыми. Мода на “канализирование” пришла и в свободомыслящие “церкви”, такие, как, например, англиканская. Лаура Камерон Фрейзер, женщина-“епископ” северного Пасифика, общается с духом, который представляется ей как Иона. Куда ведут последние времена, сообщает нам дух Ментор, который находится в Мередит Лейди Янг и который уведомил ее, что через 50 лет всех людей будут воспитывать духи с самого детства.
К сожалению, и Югославия находится под воздействием ложной духовности, которую мы вместе с неверием и развратом духа и тела взяли у Запада. В продажу поступают книги, где содержатся учения инопланетян, а также такие газеты, как “Третий глаз”, где стесняющимся религии и морально запущенным читателям дают “инопланетные сласти”. Всех превзошла третья программа “ТВ Белград”, которая наполнена астрологией, “пророчествами”, оккультными учениями, 31 января 1993 года около 23. 00 передачу о канализировании с названием “Нью Эйдж сообщение” вел актер Тели Савалас, который продемонстрировал самые свежие примеры “близких встреч” с инопланетянами. Передачу трудно было смотреть без молитвы. Мы присутствовали при пропагандировании “работы дьявольской” во всей ее гнусности. Конечно, каждый православный человек знает, что эти “инопланетяне” - демоны, которые входят в людей по их собственной воле. Все проводники - либо оккультисты, либо твердо верящие в маленьких зеленых человечков и летающие тарелки, которые также являются одним из видов демонской прелести.
Например, некая Джейми контактирует с двумя инопланетянами - Лиом и Тибетаном, которые вошли в нее, когда она увидела НЛО и позвала гостей из иного мира, чтобы они поговорили с ней. Дерил Анка из Лос-Анжелеса носит в себе духа, зовущегося Башар. Он измененным, нечеловеческим голосом изумляет присутствующих чудесами и призывает всюду распространять его учение. В 18-летней девушке из Аризоны сидит инопланетянин Мина, который твердит, что он прибыл на землю из другого мира, в котором есть бог.
Доктор Девид Френинг, один из ученых, владеющих экстрасенсорикой, сообщает, что канализирование - лучший способ общения с инопланетными цивилизациями, так как космические корабли и сигналы с Земли - ненадежная связь.
Самый страшный случай - это случай с Луисом Гаспарету из Бразилии, чей отец был спиритом. В Луиса, когда ему было 13 лет, “вселились” души 44 художников из прошлого - от Да Винчи до Пикассо. Он может за 5 минут нарисовать нечто похожее на работы этих известных художников. Когда дух входит в него, Луис весь дрожит и корчится, совершенно теряя понимание окружающего мира. Он может рисовать только в темноте. Демоны для рисования используют обе руки и даже правую ногу этого страдальца, в котором обитает легион бесов, а он говорит, что духи очень симпатичные и что он чувствует радость в их присутствии.
.................
Что сказать после этого? Человечество приближается ко времени антихриста и его ужасного владычества, которое человекоубийца дьявол будет поддерживать всеми средствами. Он будет посылать инопланетян, которые, как мы уже знаем, захватывают души и тела прельщенных. Но демонские интриги немощны перед силою Господа. От нас, Его рабов, требуются осторожность и здравомыслие. По словам св. Антония Великого, “нам не нужно бояться демонских привидений и не нужно обращать внимания на их ложные слова”. Очень важно, чтобы каждый православный христианин уклонялся от любой оккультной пропаганды, чтобы из-за любой малейшей неосторожности не впасть в грех, уверовав в новые “духовные учения”, которые часто представляются как христианские. Это значит: не смотреть телевизионные передачи, которые имеют хоть какую-нибудь связь с астрологией, оккультизмом и т. д.; уклоняться от радиопрограмм подобного сорта; не читать такого рода газет, чтобы не прельщаться названиями типа “Новое учение Иисуса Христа”, “Курс чудес” и т. д.

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 12:49 pm

1.

Цитата:

Трезвый аскетизм Православной Церкви ведет решительную борьбу со всеми видами мечтаний и снов, которые возмущают ум и сердце человека, повергая его в плен к демонам, ловким обманщикам легковерных людей.

Отдельная интересная тема: вред и опасность сновидений с точки зрения ПЦ. Почему они (сны) у нас есть? Почему мы любопытны?

2.

Цитата:

Люди фигурируют где-то на обочине либо как негодяи (Дурсли), либо как полудурки и, уж конечно, как существа, низшие по отношению к магам.

Очевидно, читатель будет отождествлять себя с магом, а не с маргиналами - людьми. Ну и что? А в приключенческих романах мальчишки отождествляли себя с убийцами, лгунами, корыстными и честолюбивыми (если посмотреть с точки зрения религиозной) героями.
Да, ребёнку (впрочем и взрослому) ХОЧЕТСЯ быть особенным. Разве это можно запретить? Попытаться - да, но вот получится ли? Не "вылезет" ли элитарность потом, в какой-нибудь фарисейской форме?

3.

Цитата:

добро побеждало бы зло силой, унаследованной от ранее побежденного зла. Для традиционной религиозной системы координат это дико. А для оккультизма – норма.

вот именно, всё зависит от системы координат. Неужели она может оставаться неизменной тысячи лет? Люди меняются, мир, окружение меняется... а система координат - традиционна. В чем причина?

4.

Цитата:

Тот, кто в это не верит, с апломбом опровергая установочно- воспитательную роль детской литературы, вероятно, никогда не имел дела с живыми детьми.

А тот, кто с апломбом приукрашивает реальную роль детской литературы в современное время, видимо, своих детей уже воспитал лет 20-30 назад

Сейчас число каналов воздействия, уровень чувствительности, стресса, роль семьи и мира вокруг - всё другое... Это в глухой деревне, "на парном молочке" можно вырастить ребенка на "литературе", но где ж такие условия взять?

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 12:51 pm

офигеть... не асилил.

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 12:56 pm

Вы не против, если я соберу это все и издам как отдельный научный труд?

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 12:57 pm

Миша, ты ужас какой-то цитируешь, как же жить с таким апокалиптическим настроением? Весь мир вокруг соблазняет нас впитать "антихристианские (=античеловеческие?) образы". Как в таком мире жить? Как воспитывать детей? Ведь он наступает, становится всё явственней. Если смотреть с точки зрения твоих источников - какое-то сплошное гниение... Что это за образ мира, людей в нём? Не они ли становятся "низшей кастой", они - заблудшие, ищущие инопланетян, они - которых "грамотно подводят к сатанизму", они - жертвы заговоров... А кто "мы"? Кем станет ребенок, кем-то выше, "очищенней" их? Не такая же это модель, что и у магов?

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 1:05 pm

Гость с юга, как я уже где-то говорил, УжОс, УжОс. Как страшно жить.

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 1:07 pm

WaltoL, я тебя тоже припомнил, когда постил.

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 1:08 pm

Гость с юга писал(а):

Я потому и не согласен с аргументацией в приведенной тобой статье, что она смахивает на констатацию истины. Знаешь, неприятно глядеть, как взрослый человек начинает безапелляционно учить жизни молодых.

Это не констатация истины - это вопль против лжи... Ты прочитай статью а потоом можно будет ее обсудить... Автор не свою истину констатирует - а то чему учит Церковь... Церковь нам доносит опыт святых о человеке и его природе, о бесах и нашей погибели, о Боге и нашем спасении... Не прислушиваться к этому я не могу... Что ж если способ изложения автором материала чем-то режет слух... Бог дал мне это прочесть, значит я должен поразмышлять... Параллельно мне довелось читать еще книги - американских авторов о воспитании детей, критику психоанализа Юнга - все книги на удивление говорят и показывают одно и тоже на примерах разных "времен и народов"... Плюс что-то вспоминается из другой истории человечества...
Я понимаю что много вопросов и что-то непонятно - но это повод для размышлений... Вот я и стараюсь им поделиться... А Бог даст там или вместе можно будет думать или каждый сам дойдет...
---------------------------------------------------------------------

Еще пример приведу того что делает книга Поттера... Пример возьму из обычных своих будней - из просмотра классного мультика "В поисках Немо" - смотрел?
А ведь психологиечкая структура таже...
Прекрасный добрый подводный мир, семья...
Зло - гибель мамы и почти всех икринок...
Это страшно... Но - переводится дыхание и - надежда на хорошее - одна икринка осталась, папа рыба люит ее и вот рождается сынок...
Опять прекрасный и красивый мир подводный...
И вот за пределами этого мира - Зло... Туда нельзя... И там куда нельзя - мир людей... Лодка из мира подводного выглядит в сравнении ужасно... люди - появляются эффектно страшно и приносят Зло...
Это начало мультика...
Далее показан мир рыб - где есть хорошие герои которые нам нравятся и не очень... Акулы - страх как появляются на экране... Опять же использую исккуство "образного" влияния на психику - особенно ребенка... Акула своей пастью появляется во весь экран.. Страшная рыба фонарик - во все свои зубищи...
Но все хорошо - Зло или не совсем Зло - Акулы типа стараются сами не есть рыбок...
Или Зло можно победить - рыба фонарь...
А победители наши герои - Дорси и папа Немо... Немо в аквариуме тоже герой...
Новот опять образ - якрий, страшный.. Опять появляется резко, с соотвествующей музыкой... Зло... - откуда? это ребенок, девочка... В мультике это Зло самое страшное, самое неминуемое... И в довершения образа проникающего в душу ребенка - в ее руках дохлая рыбка... Это образ смерти... И все обитатели и весь сюжет развивается с тем чтобы спастись от нее...
И все хорошо - спасаются... Рыбки герои...!
Конечно - я не спорю с многими уроками которые можем мы извлечь из этого мультика... - слушаться или нет родетелей (хотя из десь все на изнанку - непослушание сына делает из боящегося отца, смельчака.. но это я уже копаюсь)... и мужество и дружба и т.д...
Но! психологически ребенок не может себя ассоциировать с рыбкой... Когда он смотрит на акулу - он боится что съедят его а не Немо... Страх рождается в его душе... Все положительное и отрцательное что несут рыбки этого фильма неассоциативно входит в душу...
А вот то с чем реденок бессознательно ассициирует себя - люди и особенно ребенок, девочка.. Это проникает в ребенка в его психику как штамп напрямую... Это он, это его мир, мир людей, мир папы и мамы...
И это УЖАСНЫЙ мир... И что с этим делать? - я не знаю... Мне надо бежать? - но куда? Мир рыб не может стать той психологической нишей куда может успокоиться душа ребенка...
Так калечится психика ребенка.. Так она подавляется, так рождается отторжение от мира реального, мира людей с нормальными отношениями с хорошей семьей... А ведь папа или дядя доктор дарит девоске эту рыбку.. Ему плевать что рыбка сдохнет... Это вообще никак не коментируется... Он - дантист и даже эта его дело принижено в мультике тем как видят это рыбки...
Все это не бесследно проникает в наши души...
Я понимаю что у нас много степеней защиты и посмотреть раз другой такой мультик не СМЕРТЕЛЬНО...
но никуда не деться - ПАГУБНО...
И увы это мир в котором мы живем...
Я понимаю каким я выгляжу в этой теме... Я понимаю как выглядят ссылки... Я понимаю - потому что я сам живу в этом мире и сам вижу себя - как я выгляжу описывая этот мультик... При этом я еще понимаю что из-за ркаткости и моей несостоятельности как психолога - сё выглядит еще более неудачно и грустно - мол такой парень а такое пишет... Но я решил все же выложить такой материал и такой взгляд, так как смогу...
Решил сделал... Далее смотрите мою подпись.

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 1:09 pm

Гость с юга, вот видишь! Кругом злобные поттеры бегают, магия по Москве, дозоры всякие, а ты гостиницы дешевые...

эх надо искать квартиру настоящего христианина

.

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 1:11 pm

МишаКузьмичев, каждый решает для себя, принимать ему то, что он видит так или иначе или нет. Каждый для себя. Включая ребенка!

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 1:16 pm

Гость с юга писал(а):

Миша, ты ужас какой-то цитируешь, как же жить с таким апокалиптическим настроением?

это лишь описание кусочков жизни в которой мы живем... так что на вопрос как жить ты отчасти и сам знаешь ответ...
а в остальном... я понимаю что многие темы - как ты отметил и про сны и т.д... - повод для размышлений, ознакомления и т.д... я делюсь тем что понимаю отчасти... Поделюсь чем смогу - но в другой раз.. или письмами или при встрече - надо чаще встречаться...
Здесь лишь в заключении хочу сказать - жить можно, дорогой Гость с Юга... И Опыт этой жизни есть и школы тоже есть... И не хуже чем предлагают окружающие нас язычники... Другое дело что надо учиться... Это уже не вопрос спекуляций умственных - как например с вопросом о снах - это уже вопрос духвоной практики...
Кстати - почитай ссылку - там кратко что-то изложено... Но еще раз повторю - это уже вопрос опыта личного... Понять без того чтобы это было частью твоей жизни, которой ты идешь и головой и сердцем и длушой пытаясь что-то делать - без этого все будет пустым звуком...
Да да - я понимаю что прежде чем пойти ты должен понять - об этом мы с тобой уже говорили

.. Но думаю и то о чем я пиши- тебе тоже понятно... Понимание все равно будет идти шаг до или шаг после практики... Тут уж ничего не попишешь...

Да - еще раз спасибо что одолел прочел
Некоторые вон не осилили

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 1:21 pm

Цитата:

Некоторые вон не осилили

Угу... долго читать

меня тут читательницы насидають

в журнале, отвечать ели успеваю

... а вы тут Потного Гари обсуждаете

... веселый парень Я так ваще на Р. Желязном вырос, Толкиене, Эн Маккефери, Вольфе, Думе и боевиках на видаке, ничего... вроде адекватный.

(Сотоне только служа... а так нормальный

гы лол.

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 1:26 pm

WaltoL писал(а):

МишаКузьмичев, каждый решает для себя, принимать ему то, что он видит так или иначе или нет. Каждый для себя. Включая ребенка!

глупости это... и во многом даже по отношению ко взрослым... одна из сторон лжи которая используется для втюхивания всего что надо... пусть лучше разработчики рекламмы аргументируют...
со стороны психологии отвечу так
есть вещи которые проникают в дшу человека помимо сознания и осознаются задним числом - т.е. после того как произшло... Да - мы можем выбрать потом в меру развитости нашей воли и четскости кретерия выбора... Но даже в этом случае нам придется уже работать с тем что вошло в нас - т.е. работать над собой... Конечно - ребенок по мере роста развивает в себе это способность... но то о чем я здесь говорил - это то чего он набирается неосознанно, то что потом будет влиять на него, терзать, влечь, желать и т.д...
Бывает так с тобйо что звучит какая-то музыка а тебе хочется под нее двигать? - не важно как... Моя сынок скачет как угорорелый под "тысяча пластинок"... Так вот - ты можешь конечно не двигаться... Но ты уже впустил это в свою душу, или не ты а твои предки - это уже стало частью тебя, твоей реакции и т.д... Что такого плохого когда тянет потанцевать? - я сейчас не про танцы, а про принцип... Также может ытнуть и на что угодно другое... И вначале это уже в тебе есть - а потом в меру своих способностей ты это осознаешь и потом только вмеру своих способностей пытаешься или не пытаешься этому противостоять или следовать... Самообладание это называется... Чего у нас увы совсем мало...

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 1:28 pm

МишаКузьмичев, изучая людей я все лучше стал играю за орков.... нет?

Зная это все, легко научиться вылавливать... можно научиться, поставить блок. Надо только учиться этому.

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 1:28 pm

WaltoL писал(а):

Угу... долго читать

я понимаю... сам не люблю такие большие объемы... просто не смог сократить больше... так что вполне допускаю что никто не прочтет от начала и доконца... и конечно не в обиде... это пусть меня простят...

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 1:36 pm

Цитата:

Это не констатация истины - это вопль против лжи... Ты прочитай статью а потоом можно будет ее обсудить... Автор не свою истину констатирует - а то чему учит Церковь... Церковь нам доносит опыт святых о человеке и его природе, о бесах и нашей погибели, о Боге и нашем спасении... Не прислушиваться к этому я не могу... Что ж если способ изложения автором материала чем-то режет слух... Бог дал мне это прочесть, значит я должен поразмышлять...

Чем больше читаю, тем меньше хочется продолжать. Больше всего эта статья похожа на советскую пропаганду... автор уже имеет "правильные ответы" на вопросы, а потому критику притягивает под них. Я такое не люблю.

Еще, кстати, момент. Сегодняшние 11-13 летние дети не читают Гуси-лебеди и Буратино. Они гораздо больше и сильнее встроены в "ужасный мир", чем те же мы в их возрасте. Они боятся другого, лбят другое, они не такие уж и дети... И это тоже факт.

Добавлено: Вт Сен 13, 2005 1:42 pm

Гость с юга, думаешь почему я не читал?

Суть понял, а продолжать все еще желание есть

.