Нечего путного не будет - фальшивка.... одну сказку переделали под другую. Только Гари - для детей а Исус для всех остальных. Хе а еще есть дружок сатана - Волан де Морт отдыхает
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Сен 12, 2005 4:12 pm
Гость с юга писал(а):
Я "Гарри Поттера"не читал, но скажу (с): не виноватый он, не виноватая его мама-автор...
а ты почитай.
и потом - Поттер персонаж книги - он не может быть виноватым... Автор - может...
Цитата:
Не книга влияет, а идеи. Книга лишь их удачное воплощение.
особенно когда удачное воплощение! - вот про это и говорится... и влияние зачастую очень плохое...
Цитата:
Мне кажется, всегда были колдуны, бабы-ёжки, люди всегда этим интересовались. А дети - самые любознательные люди.
дети и розетками в меня дома интересуются... но пока у меня возникало лишь желание чтобы они непознали что такое 220...
и не надо думать что это только сумасшедшие православные воспротивились этой книги.. такое противостояние есть во многих странах...
Цитата:
взято из статьи где полемизируют с диаконом Кураевым
А Кэрил Матришиана, пережившая в свое время увлечение оккультизмом, сняла документальный видеофильм "Гарри Поттер – колдовство в новой упаковке, показывающей зло как норму". "Через книги про Поттера, – говорит Матришиана, – дети даже дошкольного возраста приучаются к человеческим жертвоприношениям. Им показывают, как высасывают кровь из мертвых животных, как духи овладевают человеком". Говорит она и о других сатанинских ритуалах, например, о сцене на кладбище в четвертой книге.
...Матришиана свидетельствует о множестве буквальных совпадений колдовских ритуалов "Поттера" с ритуалами сатанинской секты викка, официально зарегистрированной в США.
Даже сама писательница не отрицает оккультного характера своих книг. В интервью, которое она дала 20 октября 1999 года на Нэшнэл паблик рэйдиоу, Ролинг рассказала о проведенном ею специальном исследовании магических обрядов и язычества. По ее собственному признанию, она это сделала для того, чтобы колдовство в "Поттере" выглядело более реалистичным. Не сказочным, как уверяют нас эксперты, а реалистичным! Примерно треть обрядов, описанных в ее книгах, с гордостью заявила Ролинг, основана на настоящих оккультных действах.
............
то неудобно как-то напоминать взрослому, образованному человеку о чрезвычайной важности первого впечатления, о восприятии целостного образа. В психологии XX века это принято называть гештальтом. И сколько угодно потом можно доказывать, что окоченение и остекленелые глаза бывают не только у трупов, что окоченеть можно от холода, а глаза кажутся стеклянными во время диабетического коллапса...
Вообще в искусстве для детей должно быть как можно меньше ужасов, особенно снабженных физиологическими подробностями. Вспомните мнимую смерть Белоснежки или Спящей Красавицы, вспомните отрубленную голову богатыря, которую приставляли к туловищу и орошали живой водой. Где описание выпученных глаз и вывалившегося языка? Никакой патологоанатомии.
А если вернуться к жертвоприношениям, то кошкой завхоза госпожи Норрис дело не ограничивается. В "Тайной комнате" есть и другая линия, причем в данном случае жертвоприношение совершают "хорошие" колдуны. Мы имеем в виду приготовление оживляющего настоя из мандрагоры – растения, "волшебный" корень которого традиционен в колдовских ритуалах.
Уже само по себе описание этого "растения" обескураживает. Вместо корня у молодой мандрагоры – "крошечный, испачканный землей, безобразный младенец" [4]. И хотя листья у него растут прямо из макушки, а кожа бледно-зеленая и вся испещрена разноцветными точками, ведет он себя как человек. Не желая расставаться с насиженным местом, этот младенец кричит, брыкается, корчится, молотит острыми кулачками, скрежещет зубами. Потом, вступив в переходный возраст, мандрагоры становятся нервными и замкнутыми. А достигнув половой зрелости, закатывают шумные вечеринки и лазают друг к другу в горшки. Тут-то они, как учит профессор школы магов, и готовы к использованию: их следует убить и употребить в зелье. А как еще понимать слова: "Вот юношеские прыщи сойдут, и мы снова их пересадим. А после этого нарежем и приготовим настойку"?! "Их" – это в данном случае о корнях-человечках.
...Корень мандрагоры – это не просто оккультизм, а крутой оккультизм. По преданию, мандрагора вырастает на том месте, где пролилось семя повешенного (отсюда, вероятно, и образ корней-младенцев).
...
Как же удается писательнице отключить у читателей сострадание? – Да старым, как мир, способом: внушая, что попискивающие и шныряющие по горшкам корни – это недочеловеки, к тому же очень противные и опасные. Например, младенец мандрагоры называется "безобразным", он "истошно орет". Так внушается отвращение. ...
А вот так внушается страх: плач мандрагоры, оказывается, смертельно опасен для тех, кто его слышит. Поттеру и компании приходится даже специальные наушники надевать – какое уж тут сочувствие...
Вернемся к началу "пункта". Да, очень может быть, что в генетической памяти юных англичан заложена унаследованная от древних кельтов привычка более свободно обращаться с темными силами. ...
Но наши дети живут в стране с иными культурными традициями и хранят в своей генетической памяти иные стереотипы. И если даже у английских детей под влиянием "Гарри Поттера" возникают фобии, нарушения сна, неконтролируемое поведение и прочие патологии, то у нас тем более есть основания волноваться.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/12m/medvedeva_shishova/ugliness/32.html
_________________ простите за превратное понимание
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Пн Сен 12, 2005 4:14 pm
[quote="Marianna"]
satananda писал(а):
Что-то навеяло... Помните наш спектакль "Крест и приговор"? Впервые я увидела его в Москве, в МДМ. Оч-чень была впечатлена! Думала - ну, это класс. Вот бы всем родным и знакомым моим посмотреть - сразу бы побежали к нам креститься! А потом его и в Питере поставили, только со временем что-то добавили свое, название поменяли, почему-то дурацкое придумали: "Преступления и наказание". Упоминали в издевательском ключе некоего писателя Толстоевского (один наш знакомый, видевший это представление, оскорбился и долго возмущался потом, ему совершенно не понравились такие вольности).
Забавно)) Есть отличие Москвы от Питера, а есть отличие ЦХ в Москве от ЦХ в Питере)) В Мос. ЦХ Достоевского могут вспомнить чаще лишь в связи со школьной программой, а в Питерской его даже вспоминают на собраниях (место жительства обязывает) - в страшной цехашной переделке. Театр абсурда
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Пн Сен 12, 2005 4:18 pm
А я Поттера дочке в любом случае не даю, правда, совсем по другой причине. Считаю, что в мире есть еще слишком много действительно хорошей и еще непрочитанной ей литературы, чтобы тратить время на эту сомнительную тягомотину.
Надеюсь, я не обидела поклонников Гарри
Не знаю, Миш. В статье о.Андрея, мне кажется, вполне разумный взгляд, без крайностей и фанатизма: http://www.kuraev.ru/garry.html
Читала я книжку одного психолога, Козлова. Так вот, он там "громит" безнравственные русские сказки: и про Емелю-ленивца; и про то, как герои убивают друг друга, головы рубят; и про хама-царевича, ну и т.д. Скажем, вспоминая мысли автора, Иван царевич говорит с бабой Ягой: "Ах ты старая карга, ты меня сначала напои, накорми, в баньке попарь, да спать уложи, а потом и спрашивай". "Ну, - возмущается психолог, - вы уверены, что именно так должен разговаривать с пожилой женщиной молодой человек?" И вот все такое прочее. Я тогда прочитала, задумалась. Что же можно ребенку-то читать? На чем его воспитывать, чтобы он, не дай Бог, не научился всем этим ужасам из сказок (причем, А.Козлов не христианин, ВЗ он также критикует, просто мораль проповедует как он ее понимает) - не стал тунеядцем, убийцей, или еще чего хуже!
Фобия насчет Гарри Потера подобного плана. Это ж СКАЗКА!
Последний раз редактировалось: Marianna (Пн Сен 12, 2005 4:29 pm), всего редактировалось 1 раз
дети и розетками в меня дома интересуются... но пока у меня возникало лишь желание чтобы они непознали что такое 220...
И что ты делаешь? Не розетки же вырываешь из стены?
Вообще, эта аналогия уже затаскана. Смертельная Опасность Гарри Поттера - это предмет чьей-то веры. Хочется передать это потомкам - дело личное, на то родители и есть.
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Пн Сен 12, 2005 4:25 pm
МишаКузьмичев писал(а):
gaya писал(а):
чур меня Хотя предлагают же всерьез некоторые канонизировать Распутина, так Яга с Лешим куда по-моему симпатичнее Так что порядок
Гая, а ты про Распутина из каких источников информацию черпаешь?
Из разных. Один из последних - "Крушение империи" Родзянко (он был председателем последней Думы, человек, очень близкий к Романовым. Умнейший, кстати, человек был и очень преданный царской семье). А так, если интересует, могу составить библиографию на досуге, когда-то занималась этим вопросом, еще в универе.
Что-то навеяло... Помните наш спектакль "Крест и приговор"? Впервые я увидела его в Москве, в МДМ. Оч-чень была впечатлена! Думала - ну, это класс. Вот бы всем родным и знакомым моим посмотреть - сразу бы побежали к нам креститься! А потом его и в Питере поставили, только со временем что-то добавили свое, название поменяли, почему-то дурацкое придумали: "Преступления и наказание". Упоминали в издевательском ключе некоего писателя Толстоевского (один наш знакомый, видевший это представление, оскорбился и долго возмущался потом, ему совершенно не понравились такие вольности).
Забавно)) Есть отличие Москвы от Питера, а есть отличие ЦХ в Москве от ЦХ в Питере)) В Мос. ЦХ Достоевского могут вспомнить чаще лишь в связи со школьной программой, а в Питерской его даже вспоминают на собраниях (место жительства обязывает) - в страшной цехашной переделке. Театр абсурда
Позвольте принять как комплимент.
А вообще-то вспомни: у нас ведь есть А.Н.Клестов, Коля Замышляев (играл в вышеупомянутой постановке то Христа, то сатану, кстати). Их проповеди - это вам не... в общем, проповеди некоторых братьев, неважно - в Питере, в Москве. Это интеллектуалы, начитанные люди. (Про Клестова и говорить нечег - у него огромный авторитет в ЦХ, многие держатся до сих пор, глядя на него. Он здесь, ну, значит, не совсем гиблое место, рассуждают. Сужу по себе.)
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Сен 12, 2005 5:11 pm
Marianna писал(а):
Это ж СКАЗКА!
на сказках дети учатся и не просто головой, но сердцем и душой. Кстати - что значит сказка? вот в той ссылке с критикой отца Кураева, которую я привел размышляется как раз о том что жанр Гарри далек от сказки...
_________________ простите за превратное понимание
Можно и так сказать. А взрослые серьезные дядьки читают про похождения Исуса и дружка сатаны и называют это верой - чем только она отличаеться от веры в реальность сказки о Гари?
(или от желания сделать сказку реальностью?) Или тебе не нравиться одна сказка потому что в твоей любимой книжке сказано - все другие сказки - ересь? ....
Ребят , чего на сказки то попёрли?А? Иван он ДУРАК и это так и есть, а не то что " ой , назвал кого-то дураком -подлежу гиене или там синедриону" . Сказка ложь да вней намёк -добрым моладцам урок.
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Сен 12, 2005 5:21 pm
Гость с юга писал(а):
какие понты, ты что ты ж сам начал с розетками сравнивать...
улыбаюсь как твоя подпись гармонирует с данной темой
а на счет розеток - тут ты не прав ... Я правда сам руки туда не сувал... Но как-то позвал помочь мне розетки поменять парня.. Ну и не тот тумблер отключил, когда он ее открчивать пытался... Ну ойкнул парень, ну отлетел немного от стены как сидел... Но до смертельной опасности далеко, при удачном стечении обстоятельств... Гарри же намного опаснее ...
_________________ простите за превратное понимание
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Сен 12, 2005 5:29 pm
Mellcorn
Цитата:
А взрослые серьезные дядьки читают про похождения Исуса и дружка сатаны и называют это верой - чем только она отличаеться от веры в реальность сказки о Гари?
вот вот... и я про то... реальность скази о Гарри!
Цитата:
или от желания сделать сказку реальностью?
и от того что мы делаем сказку реальностью, и от того что сказка вводит нас в реальность...
Цитата:
Или тебе не нравиться одна сказка потому что в твоей любимой книжке сказано - все другие сказки - ересь? ....
да не.. мне она как раз понравилась... захватила... но последствия вот мне не понравились... поэтому ни себе ни другим не советую...
а на счет книжек... ты разве не так относишься сам к книжкам и вообще? Ну не знаю... Есть у тебя ведь какие-то убеждения жизненные - а теперь представь что твой ребенок читает книгу которая приводит его к тому что противоречит твоим убежданиям... Ну например ребенок начитавшись этой книги идет всех подряд и убивает или совершает самоубийство и т.д... - а в твоей системе ценностей это не приемлимо.. Равзе ты не будешь негативно относиться к такой книжке? Пример гиперболизирован... Но думаю что мысль понятна.. Все люди так относятся к действительности... Разе нет?
_________________ простите за превратное понимание
Последний раз редактировалось: МишаКузьмичев (Пн Сен 12, 2005 5:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Слушай, а ты случайно не пробовал использовать заклинания упомянутые в книге? И у тебя верно ничего не получилось? Так может перевод заклинаний неправильный? А ты сразу А - ТУ ЭТОГО Гарри. Попробуй перечитать в оригенале.
на сказках дети учатся и не просто головой, но сердцем и душой.
Конечно. Мне кажется, просто, мы, взрослые, можем ошибаться в том, где есть опасность, а где ее нет, и что именно ребенок извлечет. Это сложно. Я не стану спорить с тобой - твой взгляд понимаю. И сама не стану категорично что-либо утверждать. На самом деле, Гарри Потера не буду дарить или читать ребенку, как-то вовлекать его в это. Но вот 2 серии фильма мы посмотрели все вместе. Ну сказка и сказка. Страшная. А добро побеждает зло, как и всегда. Уже сейчас как-то учу ребенка не воспринимать всё буквально. Ну, например, в "Муми-тролле" Снусмумрик - курит! Это ж кошмар. Мой правильный мальчик мне сразу это отметил с недоумением. И вот пришлось как-то выкручиваться, объяснять, что он необязательно такой ужасный, если курит. Ну не думаю я, что от этого ребенок почувствует тягу к курению. А у замечательной писательницы Астрид Линдгрен есть такие нежные, благородные, однозначно прекрасные герои, а есть... просто хулиганы. Не читать? Или осуждать их, разбирая с ребенком их грехи? Множество еще таких примеров. Мне нелегко все это. Я бы лучше ему только Жития Святых читала и детскую Библию. Да ведь ему жить. Разбираться надо уже начинать, так и приучатся, наверное "чувства навыком... отличать добро от зла".
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Сен 12, 2005 5:39 pm
danmar писал(а):
Слушай, а ты случайно не пробовал использовать заклинания упомянутые в книге? И у тебя верно ничего не получилось? Так может перевод заклинаний неправильный? А ты сразу А - ТУ ЭТОГО Гарри. Попробуй перечитать в оригенале.
нет спасибо... я два раза пробовал читать... Послендий раз недавно.. Под впечатлением новых занкомых - они как раз за хорошие переводы, сами этим занимаются, рассказывают какой оригинал хороший и какой плохой перевод и т.д... Я читал главы новой части Поттера которые переводит альтернативная группа в инете...
То что я прочел не содержало ниодного заклинания... Но результат тотже... так что твой аргумент не для меня...
_________________ простите за превратное понимание
Опасность Г.П. - в чем она по-твоему? Какое горе и разрушение он приносит? Чем рискует ребенок, им увлекшийся?
Розетки... ну учат же пальцы не совать, за провод не хвататься и т.п. А высоковольтные ЛЭП - вообще обычно вне доступа детей. Ты думаешь, и здесь, с книгой, надо поступать так же? Перекрывать доступ путем "адаптированных версий"?
Это мне напоминает разговор с Almida в теме про постмодерновое кино. Я не согласен с идеей, что сказка, кино, искусство - должно погружать человека, тем более ребенка в идеальный, правильный мир. Он сам должен научиться воспринимать свой мир, а не жить в правильном мире его родителей...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Хотя предлагают же всерьез некоторые канонизировать Распутина, так Яга с Лешим куда по-моему симпатичнее 
улыбаюсь как твоя подпись гармонирует с данной темой