Два этических вопроса

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 4:06 pm

Это по поводу осуждения и выбора правителей. Очень меня эта тема занимает с недавних времён.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1) Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.

Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?

Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой:

2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий.

Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.
Кого же Вы выбираете? Ответили?

Тогда еще два слова о кандидатах.

а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер

Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 4:10 pm

Цитата:

Очень меня эта тема занимает с недавних времён

Почему занимает? со времен оранжевой революции?

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 4:16 pm

simurg писал(а):

Почему занимает? со времен оранжевой революции?

Ну, революция явилась как бы катализатором. Кроме того, у меня с родителями возникли коренные разногласия по этому вопросу, вот я и стал думать, а как же выбирать? Из чего исходить, чтобы не жалеть потом? Как бы сделал я? Про одного говорят - порядочный, про другого - материщинник, грубиян, третий ещё в чём-то замешан... Вот и думай - искать чистого как стёклышко, или о чём другом думать? Вот и эта раасылка заставила призадуматься.

Но это уже другая тема, я бы не хотел спровоцировать перебранку на форуме.

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 4:20 pm

И от плохого правителя обязательно есть польза. Но специально его выбирать, или призывать на свою голову - лишние проблемы.

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 4:22 pm

Сволочи , они убили Кенни . (С)

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 4:28 pm

Гость с юга писал(а):

И от плохого правителя обязательно есть польза. Но специально его выбирать, или призывать на свою голову - лишние проблемы.

Я тоже так думаю.

Как угадаешь "верного"? Вероятно, нам действительно остаётся лишь полагаться на волю Божию: лишь по Его милости может что-то склеиться. Oт нас мало что зависит. Я не уверен, но здаётся мне, что так.

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 4:30 pm

Цитата:

Но это уже другая тема, я бы не хотел спровоцировать перебранку на форуме.

Delta, я просто эту рассылку уже не раз видела. А спросила не ради спора. У нас сейчас народ говорит о переизбрании ВВП на третий срок. Как президента объединенного гос-ва Россия+Белорусия. Тоже вот думаю о (не)возможных исходах выбора

Да как угадать? Прежде всяких предвыборных компаний биография будущего гаранта подчищается ювелирными мастерами.

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 4:36 pm

Цитата:

Oт нас мало что зависит.

Delta, лично от меня зависит только то, какой выбор я сделал. Остальное - уже последствия, которые не в моей сфере влияния.

simurg, ВВП вроде ж вчера пообещал не переизбираться на 3-й?

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 4:49 pm

simurg писал(а):

Delta, я просто эту рассылку уже не раз видела. А спросила не ради спора. У нас сейчас народ говорит о переизбрании ВВП на третий срок. Как президента объединенного гос-ва Россия+Белорусия. Тоже вот думаю о (не)возможных исходах выбора

Да как угадать? Прежде всяких предвыборных компаний биография будущего гаранта подчищается ювелирными мастерами.

А, вот оно что

.

Само собой, любую биографию будут подчищать. Вообще мне кажется, как-то неблагородно смотреть на то, что было, на прошлое человека: получается, что ни единого шанса не даём человеку исправиться.

Если ВВП действительно будет стоять за объёдинение, то я только поддержу. Потому как разделение - от дьявола.

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 4:52 pm

Дельта, расслабьтесь и голосуйте. В противном случае проголосуют "за вас". Конечно, нельзя руководствоваться моральным обликом кандидата. Надо слушать, что говорят люди, окружающие кандидата, так сказать, соратники. Т.е. люди голосуют не за человека, а за точку зрения. А вот моральный облик кандидата - задача партии, которую он будет представлять. Поскольку каждое слово кандидата - тщательно продуманная речь, то верить его словам нельзя, поскольку будущий президент раб лампы, оговорился, партии. В наше время, абсолютно чистый человек и при власти опасен для любой партии, в том числе партии власти. Поэтому если человек, которого двигают во власть, имеет безупречную репутацию, то это странно. Скорее всего, у этого человека все равно что-то есть, о чем его друзья знают и искренне его жалеют, и он (кандидат) тоже об этом знает и поэтому очень ценит дружбу. Более того, это искренняя дружба, и никто никогда не узнает тайны будущего президента. Поэтому не пытайтесь рыться в биографиях кандидатов, почитайте их сторонников, когда они беззаботно рассуждают о экономике, политике, армии, если они депутаты, то за какие законопроекты они голосовали. И после этого делайте выбор.

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 4:55 pm

Вообще, я думаю, сейчас, в наше время, уже нет таких политиков, которые шли бы на пост правителя ради идей высоких или с хорошими намерениями. Максимум 50/50 -- т.е. 50 себе в карман, 25 друзьям, 25 народу

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 5:03 pm

simurg, да пусть себе берут что хотят. Только другим жить дают. Вот немцы Гельмута Коля так честят - украл, скрыл от налогов... А спроси каждого - хотел бы он жить так, как 10-15 лет назад - с радостью!

Тут призадумаешься...

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 5:05 pm

Delta, дык у нас тоже полно народу, который хочет жить как в советские времена. но есть ли это гуд?
Вот к примеру движение "Идущие в..место" жутко против писателя Сорокина. Потому что у него мата полно и прочей ерунды. Что с ним сделали? -- взвинтили цены на его книги, сказали кому нужно: тиражи снизили. И не то, чтоб я любила Сорокина, но если государь сказал "мочить", то мнение читателя не учитывается. А дальше по нарастающей будет.

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 5:09 pm

simurg писал(а):

Вообще, я думаю, сейчас, в наше время, уже нет таких политиков, которые шли бы на пост правителя ради идей высоких или с хорошими намерениями. Максимум 50/50 -- т.е. 50 себе в карман, 25 друзьям, 25 народу

Симиург, вот вы - хороший человек? Я думаю, вы про себя, конечно, все знаете, но при этом искренне будете защищаться. Почему? Потому что вы уже нашли способ оправдать себя. И так каждый из нас. Вы думайте политики иные? Нет, они считают себя альтруистами, иначе как бы они смогли бы спокойно работать. Да, они совершали ошибки, но они уже оправдали или себя или уже достаточно получили наказания. Здесь имеет место самообман, но это очень хитрый самообман, очень похожий на правду, так сильно, что любые сомнения отбрасываются. Выход в этой странной ситуации очень простой - признать, что все люди злы и ничего доброго сделать не могут, а все доброе это от Господа.

Я хочу добавить, что политик, ставший христианином, - уже плохой политик. Такого политика заклюют, поэтому не стоит ждать от политиков христианской порядочности.

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 5:13 pm

Вообще мне кажется, simurg и Анатолий, что в стране (любой) должен быть хозяин (я не намекаю на Сталина). Просто полновластный хозяин, как в любой семье. Его слово - последнее.

И никаких разрух!

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 5:23 pm

Цитата:

И никаких разрух!

- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 5:23 pm

Delta писал(а):

Вообще мне кажется, simurg и Анатолий, что в стране (любой) должен быть хозяин (я не намекаю на Сталина). Просто полновластный хозяин, как в любой семье. Его слово - последнее.

И никаких разрух!

Так в любой стране должно быть лицо, которое возглавляет исполнительную власть. Здесь нельзя спорить, поскольку так жили люди тысячи лет. Сталин был, кстати, не лучшим хозяином. Когда умирает тиран, то народ радуется, с другой стороны, самая трудная жизнь в смутные времена. Хотя эти случаи - не являются полюсами, а являются лишь случаями. Вообще, проблему устройства государства впервые и достаточно полно рассмотрел Аристотель, поэтому изобретать тут нечего.

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 5:30 pm

Цитата:

если государь сказал "мочить", то мнение читателя не учитывается. А дальше по нарастающей будет.

Значит, вернемся к самиздату, благо в инете это сделать проще. На всякое действие найдется противодействие, всего лишь.

Государь по определению не может быть идеальным человеком. И с этим вполне можно смириться. Но когда начнут заставлять (как силой так и пропагандой) его любить, верить в его высшее предназначение - это уже не современное государство, а банальная тирания!

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 5:35 pm

Цитата:

Почему? Потому что вы уже нашли способ оправдать себя.

Без сомнения так. Но и у самооправдания должна быть какая-то мера. Иначе можно оправдать любого: насильника, убийцу и тд -- сами-то они себя оправдали, осталось нам поднапрячься.
я и не жду от правительства, что оно будет по-христиански правдивым, кристально чистым и тд.
Просто, имхо, есть некоторые нормы, которыми пренебрегать нельзя. Так например, если ВВП называет Россию правовым демократическим государством,то вводить при этих же словах жесткую цензуру, ограничение прав и прочую мутотень не стоит.
пс. вообще же, мне кажется разговоры о политике несколько бесполезны -- нам с вами не узнать что за игры и по какой причине происходят в верхах

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 5:38 pm

Цитата:

Значит, вернемся к самиздату, благо в инете это сделать проще. На всякое действие найдется противодействие, всего лишь.

Гость с юга, видишь ли какая фигня, уже года два я наблюдаю за тем, как пытаются ввести закон о регулировке и контроле инета. Сейчас вот осенью собираются провести закон о запрете закачки мп3 (бесплатных) и офигенных штрафах на такое дело.
В Корее же успешно контролируют выходы из их доменов -- наши опыт собираются перенимать.
понятно, что люди найдут способы доносить свои мысли до окружающих, но.. не хотелось бы до этого дожить

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 5:43 pm

simurg, СОРМ-2 уже действует, а помнишь, как про него кричали? То же и с контролем. Мне кажется, что тотально всё запрещать не станут - не выгодно и накладно. Только СМИ с большим охватом (всё ТВ, к примеру). А про МП3 - это бизнес лоббирует, однозначно. Просто он у нас мало отличим от государства, но это уже другой вопрос.

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 8:45 pm

to Delta
1) да посоветую - Бетховен был такой один, а миллионы вот таких рожденных живут не сказать как... И умирают. Каково это, когда ребенок может наложить на себя руки?
2) это не критерии для выбора правителя. Хороший семьянин может быть нулевым экономистом и хозяйственником. А я выбираю последнее.

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 8:49 pm

Ashna писал(а):

to Delta
1) да посоветую - Бетховен был такой один, а миллионы вот таких рожденных живут не сказать как... И умирают. Каково это, когда ребенок может наложить на себя руки?

Ashna,

хотя это опрос был не мой, но мне всё же интересно Ваше мнение, т.к. я сам противник абортов.

Скажите мне: вот Вы посоветуете сделать аборт. А Вы сами его сделаете? Я имею ввиду, своими руками? Возьмёте на себя такую ответственность?

Добавлено: Вт Сен 06, 2005 9:10 pm

Я тоже противник абортов в разумных пределах

Добавлено: Вт Сен 27, 2005 12:33 pm

Давненько не бывал я на ревале...
А что бы, господа мои, (это я насчет правителей), не выбрать нам царя-батюшку? Как-то с коллегиальным, или, Боже сохрани, демократическим управлением на Руси не ладицца. Начиная то ли со Смутного времени, то ли с княжьих усобиц.
Вот взять бы того же ВВП (жаль, у него наследника нету), и призвать на царство. Тут бы и его спецподготовка сгодилась, и сроки президентства не заставляли бы тырить (ну не его конкретно, так другого кого), чтобы успеть обеспечить семью на всю жизнь... Э?