Революция началась: время каяться?

Добавлено: Пт Апр 11, 2003 4:40 am

Да , жарко у вас здесь .Это хорошо.
Меня зовут Николай Лапин.Я в киевской Церкви Христа 5 лет. Я вчера
писал по поводу реформации церкви.
Я согласен с Олегом Козыревым что почти все уходы - из-за греха.
Я сам в это не верил - и в свое время проверял. По крайней мере в Киеве это так. Я слышал много кошмарных историй, но это было до моего крещения.Меня лично и знакомых мне учеников репресии и все
такое не коснулись.Хотя я много "возбухаю"

.Один раз меня "отрезали "
перед этим изрядно повозившись за очередное несогласие. Друзья из
церкви меня убедили что терпимость и скромность мне не помешают.
Я пришел поговорить с наставнками,- и был удивлен - передо мной
покаялись и признались в своей неправоте в той ситуации.Пока я ходил "отрезанный" я искал другую церковь со здравым учением но не нашел.Это было года 3-4 назад.

Добавлено: Пт Апр 11, 2003 11:13 am

Николай писал(а):

Да , жарко у вас здесь .Это хорошо.

Присоединяйся!

Добавлено: Пт Апр 11, 2003 3:30 pm

Николай

Цитата:

Я согласен с Олегом Козыревым что почти все уходы - из-за греха.

прально - вопрос от чьего греха ... и считать ли грехом то что человек устал бороться с системой?
кстати подрезание считать уходом?
[OFFTOP] знавал я в своё время вашего однофамильца в МЦХ только его сашей звали

и жил он на улице лапина (прикольное совпадение

) кто увидит передайте от меня привет

Добавлено: Сб Апр 12, 2003 5:02 am

У меня есть брат Саша Лапин.А вот улицы такой в Киеве пока нет .
Не могу судить сколько надо бороться с системой.Людей жалко.

Добавлено: Сб Апр 12, 2003 11:19 am

ПРивет всем.Я вообще честно говоря не понял,куда мои посты деваются.Ведь я ,как ученик ничего зазаорного не говорю,а все время какие то проблемы.Видимо чтото странное с модераторами делается.

Добавлено: Сб Апр 12, 2003 1:08 pm

Вова,я думаю врядли.Наверное где-то что-то глючит

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:17 pm

Иван Тимчук писал(а):

С чего ты взял , что мы должны отмытся от обвинений ?
Я надеюсь , что ни у кого из руководителей наших церквей
нет цели , чтобы добится того чтоб нас не обвиняли...
Отмытся от грехов , и исправить насколько возможно их
последствия - Да. Но это не для того чтобы угодить людям.
Очень многое из того в чем нас обвиняют необосновано никак.
Ещё многие обвинители не согласны друг с другом - и кого нам слушать ?
За что я должен извинятся перед тобой или Яриком ?
если ты имеешь что-то против меня - скажи . То есть как ты понимаешь
идею , что ЦЕРКОВЬ должна извинится перед тобой ?
Всё же я , немного зная того же Ярика , могу свидетельствовать
что грехи сделаные лидерами никак не были основной причиной крушения его веры. Причины были гораздо проще.
Для меня терпеть , любить и прощать никогда не было слишком
большой ценой для того чтобы сохранять мои отношения с Богом.
Разве тебе только причиняли боль ? Но многие из нас терпели ,
плакали , молились , боролись ,но не бросили.
Так что извинения могут идти только от одних конкретных людей
к другим. Я когда задумался над тем , от кого я хочу услышать
извинений понял что те кто сейчас ведут нас либо не в чем извинятся,
либо они давно просили прощения и были прощены.
Единственный прошлый лидер , к которому у меня есть разговор
ушел из церкви , правда хочет вернутся. И даже к нему у меня кроме
обвинений есть море благодарности.

Ну-ка скажи, знающий ты мой, какая была простая причина моего ухода?

А извинятся предомной и не надо. Не в чем.. Вы все равно будете правы в своих убеждениях.. Нету конструктивного мышления.. Вот Олег Козырев мне нравится как отвечает - он умеет относится критически к себе и к другим. Логично мыслит..

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:27 pm

Vova писал(а):

ПРивет всем.Я вообще честно говоря не понял,куда мои посты деваются.Ведь я ,как ученик ничего зазаорного не говорю,а все время какие то проблемы.Видимо чтото странное с модераторами делается.

Тут был глюк - сообщения за три дня стерлись у всех.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:30 pm

krot писал(а):

Вот Олег Козырев мне нравится как отвечает - он умеет относится критически к себе и к другим. Логично мыслит..

Мда... Наверное, тут полагается сказать что-то. Спасибо, наверное.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:34 pm

Многоуважаемый krot
разве я говорил о ком то кроме
конкретного человека , которого знал лично ?
Да и с ним это больше догадки - конечно- как мне
знать всех мыслей человека.
А тем более такого загадочного как вы.
Я же не экстрасенс ,извините.
Правда я буду все же утверждать , что есть разница
между причинами уходов на которые дружно ссылаются
ex-member здесь :
"невинно пострадавшие","борцы за принципы","не мог поступать против совести","докринальные вопросы".
и тем что я мог видеть в офлайне :
"жажда наживы","блуд" ,"нежелание прощать обиды".
Исключения есть. И здесь и в офлайне. Но по моему опыту
именно исключения а не правила. Мы с братом често разыскиваем
всех кого знали лично , и кто мог попасть хоть отчасти
в первый список. Нашли 2 человек . Наверно найдем ещё.
Но уже видно , что на десятки счет не пойдет.
То , что список №1 возник и существовал в церкви это отвратительно.
Даже если бы там был 1 человек это уже ужастно и больно. И мы хотим
чтоб насколько возможно это было исправлено. Но что же мы можем
сделать для людей из списка №2 ?
А их несравненно больше.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:36 pm

Олег Козырев писал(а):

krot писал(а):

Вот Олег Козырев мне нравится как отвечает - он умеет относится критически к себе и к другим. Логично мыслит..

Мда... Наверное, тут полагается сказать что-то. Спасибо, наверное.

да не за что...

Просто с твоими мыслями, если бы я был в ЦХ, я был бы согласен. А со мнгоими учениками, которые здесь отвечают ......... Мне всегда нравились в ЦХ люди, которые мыслили не узко ( вот нашел слово, для друхи учеников) а широко... Все таки мы чась этого мира, а не только Церкви, и надо понимать этот мир в комплексе с собой, а не только себя только, либо только этот мир..
Почему Вас относят к сектам? Не из-за того чему Вы учите (впринципе многое правильно), а по общей массе адептов.. Отношение к миру.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:40 pm

Иван Тимчук писал(а):

Многоуважаемый krot
разве я говорил о ком то кроме
конкретного человека , которого знал лично ?
Да и с ним это больше догадки - конечно- как мне
знать всех мыслей человека.
А тем более такого загадочного как вы.
Я же не экстрасенс ,извините.
Правда я буду все же утверждать , что есть разница
между причинами уходов на которые дружно ссылаются
ex-member здесь :
"невинно пострадавшие","борцы за принципы","не мог поступать против совести","докринальные вопросы".
и тем что я мог видеть в офлайне :
"жажда наживы","блуд" ,"нежелание прощать обиды".
Исключения есть. И здесь и в офлайне. Но по моему опыту
именно исключения а не правила. Мы с братом често разыскиваем
всех кого знали лично , и кто мог попасть хоть отчасти
в первый список. Нашли 2 человек . Наверно найдем ещё.
Но уже видно , что на десятки счет не пойдет.
То , что список №1 возник и существовал в церкви это отвратительно.
Даже если бы там был 1 человек это уже ужастно и больно. И мы хотим
чтоб насколько возможно это было исправлено. Но что же мы можем
сделать для людей из списка №2 ?
А их несравненно больше.

1. По моему ответу можно было бы понять кто я.
2. Ты довольно уверено написал мою "простую" причину ухода. Что ты ее знаешь. А сейчас у тебя одни догадки.

Как-то не логично.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:57 pm

Статистика статистика.От врага это и все это понимают.И что самое хорошее раскаиваются.Ведь Бог прибавляет спасённых.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:59 pm

Иван Тимчук

Цитата:

Многоуважаемый krot
разве я говорил о ком то кроме
конкретного человека , которого знал лично ?
Да и с ним это больше догадки - конечно- как мне
знать всех мыслей человека.

Вань! Неужели обо мне речь?
Так вопрос из-за чего я ушел?
Про то что я в свое время хотел менять - можешь у krot а спросить.
А что в итоге получилось - сам видел.
Мне извинения не нужны честно говоря.
Просто как я и писал - изменений реальных нет. Одни слова. Дел нет пока. Совет церкви собирается раз в месяц - за это время 3 раза "вносящего раскол" отрезать можно. И как вы думаете он потом будет относиться к человеку, который не найдя логичных аргументов употребил власть?

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:01 pm

MrStranger писал(а):

Совет церкви собирается раз в месяц - за это время 3 раза "вносящего раскол" отрезать можно.

Совет собирается ОРГАНИЗОВАННО раз в месяц. И. честно говоря, учитывая, что у всех нас есть и работа и т.п. - это правильно. Но по желанию мы можем собираться и чаще. Для примера. На прошлой неделе по тем или иным причинам мы собирались уже... 4 раза!!!

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:04 pm

Игорь писал(а):

Статистика статистика.От врага это и все это понимают.И что самое хорошее раскаиваются.Ведь Бог прибавляет спасённых.

Может быть..
Но я уходил где-то в году 98 - было около 3-х тыщ.. А сейчас примерно такая же цифра

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:34 pm

услышал тут интерпретацию насчёт того что нет конкретного подхода о бонесении письма к ушедшим

Цитата:

- Думал и понял, почему не стали объявлять ушедшим
- а я непонял ...
- Ведь написано, что покоянием не возможно вернуть к христу
- ну ну ... и типавернуть ко христу нельзя, так и пошли они ...
- Хе...Это в Библии так написано...Имеется ввиду, что ушедший сам должен разобраться со своими грехами, а потом и с грехами других можно

так повашему?

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 7:10 pm

Антон , нет с тобой я лично знаком мало, Юра больше,
ты помнится даже наставлял его как-то.
Вот Ярика чуть больше .
Но всё же на ушедших по убеждениям вы оба никак не тянете.
Нет конечно ты был с чем-то несогласен. я тоже всегда
(ну может креме первых лет двух) был всегда с чем нибудь
несогласен.
Но ведь правда причина твоего и Ярика решения уйти была в другом ?
Или я ошибаюсь ? Впрочем ваша жизнь после ЦХ вроде потверждает
мою догадку.
Вот Ваня Марченко реально уходил по убеждениям. Но как-то сложно
даже сравнивать твои и его мотивы. Эд Пауэрс восстал по убеждениям. И тоже - ты не Эд.

Посему ,надеюсь, без обид ?
А вот судить так быстро об изменениях у нас я бы поостерег -
ты не видел что происходит внутри много лет. Ну хоть пообщайся
с ГАУ ребятами - почувствуй разницу.
Да и я о том есть ли изменения сейчас скажу ... где нить в августе.
Мы знаешь ли перестали дергатся на каждое новое учение , как
раньше. Другие мы в этом смысле. Посему важнее увидеть
плоды покаяния , а они в таких вещах за 2-3 месяца не остлеживаются. Локальные события всегда можно списать на
"белый шум", в ту или иную сторону.
Пока я могу уверить , что некоторые "старые" ученики несколько
приободрились , я говорю о тех кто боялся отстаивать свои убеждения. Что будет дальше - увидим.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 7:49 pm

Дух Отца Гамлета писал(а):

услышал тут интерпретацию насчёт того что нет конкретного подхода о бонесении письма к ушедшим

Цитата:

- Думал и понял, почему не стали объявлять ушедшим
- а я непонял ...
- Ведь написано, что покоянием не возможно вернуть к христу
- ну ну ... и типавернуть ко христу нельзя, так и пошли они ...
- Хе...Это в Библии так написано...Имеется ввиду, что ушедший сам должен разобраться со своими грехами, а потом и с грехами других можно

так повашему?

ИКСом мы скоро, наверное, что-то сделаем по этому поводу. Советом уже советвались. Это был первоочередной вопрос - ушедшие.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 9:15 pm

Олег Козырев писал(а):

ИКСом мы скоро, наверное, что-то сделаем по этому поводу. Советом уже советвались. Это был первоочередной вопрос - ушедшие.

Олег!!!
Обязательно расскажи подробнее, что вы Советом решили по поводу ушедших - встречаться централизовано, лично?
Я конечно, понимаю, что все должно быть индивидуально и без шаблонов, но Ваш опыт хочется знать подробнее...
На моей памяти десятки отрезанных "непроцедурно" и не по сердцу!

Добавлено: Вт Апр 15, 2003 12:18 am

Кирилл Хорошилов писал(а):

Олег Козырев писал(а):

ИКСом мы скоро, наверное, что-то сделаем по этому поводу. Советом уже советвались. Это был первоочередной вопрос - ушедшие.

Олег!!!
Обязательно расскажи подробнее, что вы Советом решили по поводу ушедших - встречаться централизовано, лично?
Я конечно, понимаю, что все должно быть индивидуально и без шаблонов, но Ваш опыт хочется знать подробнее...
На моей памяти десятки отрезанных "непроцедурно" и не по сердцу!

Поскольку четкий план действий пока не принят, я, наверное не могу говорить за всех. Но вот что было произнесено. Мы попросили Кристиана (он один из тех, кто ведет МЦХ) поговорить о том, что мы можем сделать для ушедших. Именно ВСЕЙ церковью.
Мы поделились своим мнением о том, что этот вопрос является ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ. Я очень рад, что нас ведет такой брат, как Рэй. Дело в том, что он НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ТАКОЕ ПОДРЕЗАНИЕ

))))) Он крестился, когда было одно - но его оно почти не затронуло, а при его лидерстве за пять лет никаких подрезаний не было. Мы привели ему несколько типичных примеров подрезаний, которые его тронули.
Он сказал, что даже если не все получится на уровне церкви -на уровне региона мы можем что-то придумать.
Подробнее я напишу, когда мы реально сформулируем, что как и в каком виде мы можем сделать.

Добавлено: Пн Апр 21, 2003 11:16 am

Дух Отца Гамлета писал(а):

Цитата:

Олег Козырев все мои знакомые довольно зрелые (для москвы) люди во христе - около 7 лет ... и они уже должня понимать толк в духовных делах ... правда практика показывает что если у человека есть небольшая законническая нотка он будет слеп на такие вещи

Уважаемый ДОГ, ты прав!
Я хочу покаяться и перед всеми присутсвующими извиниться. До вчерашнего дня ни с кем из ушедших не говорила (кроме присутствующих на форуме) о покаянии ЛА, Москвы и др., в том числе нас, Владивостока. Как-то не верила, что ли, что им это надо... Простите еще раз, мне стыдно за свое черствое равнодушное сердце

А вчера встретилась с одной бывшей сестрой, по ее, между прочим, инициативе. Она от одного из наших учеников услышала о "покаятельном" собрании и специально пригласила меня на встречу все ей подробно разъяснить. При чем сама по себе она человек достаточно замкнутый и мало интересующийся жизнью других... Я все поняла. Постараюсь в ближайшее время переговорить со всеми, до кого дотянусь. Спасибо, ваши постинги помогли мне увидеть яснее ситуацию.

Во Христе, Наталия Белан.

Добавлено: Пн Апр 21, 2003 5:07 pm

Натали тока ты эт ... не впади в крайность и не принимай как приказ лидера - сама до этой идеи дойди

Добавлено: Вт Апр 22, 2003 11:03 am

ох посмотрел я на последние посты и темы в этом форуме и честно говоря стало жалко некоторых членов ЦХ - они были горячими, они были отдающими они свято верили в непоколибимость того что делается в их ячейке, а тут бац и оказалось что все представляют из себя суть марионетки

(до определённой но очень важной степени)

Добавлено: Вт Апр 22, 2003 11:14 am

Дух Отца Гамлета писал(а):

ох посмотрел я на последние посты и темы в этом форуме и честно говоря стало жалко некоторых членов ЦХ - они были горячими, они были отдающими они свято верили в непоколибимость того что делается в их ячейке, а тут бац и оказалось что все представляют из себя суть марионетки

(до определённой но очень важной степени)

Если я и марионетка, то в руках Бога, но никак не людей.

А я как влиял на церковь, так и влияю. И, что для меня еще более ценно - церковь как влияла на меня, так и влияет. Я не стесняюсь быть привязанным к своим друзьям.