Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 206
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Добавлено:
Чт Сен 08, 2005 10:35 am
Все ясно - Россия - родина христианства, Иисус Христос был русским, молился на церковно-словянском и других призывал. Павел не про православных экс-цховцев говорил в посланиях к Галатам.
Вот вы тут говорите про "сначала грустные молитвы, а потом веселые".
Кто ж вас грустными сделал и печаль вам внушил, что у вас нету единственно "правильного понимания глубины падения человека"?
Промыли вам мозги, дорогие православные. Происходит подмена понятий - на самом деле в вас культивируют любовь к русскому христианству и к русскому вообще, а вы с радостью хлопаете в ладо... нет листаете церковно-словянский молитвослов и на ладан дышите. Хотя должен сказать, вы не изменили своей исключительности - она в вас осталась - но теперь - это исключительность единственно правильного понимания глубины падения человека.
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Сен 08, 2005 7:09 pm
Гость с юга писал(а):
МишаКузьмичев, знакомая тема, да?
На работе завал перед отпуском. В прошлый раз торопился, коряво выразился - "Да нет, это просто дух праздности одолевает"... имел ввиду себя на работе, а не участников этой популярной темы . Так что если кого ненароком обидел - простите пожалуйста меня форумчани.
А вообще да, - знакомая тема... Хорошая у тебя память ...
Закончил вот статейку читать - прямо накрыли мою соционику медным тазом ... - пока читал встретил и в ней знакомые темы . Будет желание и время - вот ссылка:
http://pms.orthodoxy.ru/pd/012.htm#jung
"ОБ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ КАРЛА ЮНГА
Взгляд с позиций святоотеческого учения о спасении души"
_________________ простите за превратное понимание
Претензии на исключительность понимания или просто на исключительность - начало войн. Любых
Это не мнение пц, это моё личное наблюдение. А настроен я не воинственно. Кроме того, многие считают эту глубину падения надуманной. В этом смысле православие исключительно верит в то, что другие конфессии просто откинули за ненадобностью.
satananda,
Цитата:
Все ясно - Россия - родина христианства, Иисус Христос был русским, молился на церковно-словянском и других призывал.
? Интересный Вы собеседник - мы описали то, что нам нравится, и объяснили почему. Вам это кажется ошибочным? Ваше право. Однако если Вы начинаете язвить, то я оставлю за собой право думать, что Вы просто пока не доросли до понимания ПЦ.))).
А что касается Господа - то конечно нет, он был вовсе не русским. Он был американцем - это каждому ясно. Откуда-то из под Техаса или Огайо. "Дружище Иисус"(с). И молился с сильным акцентом и коверкая слова....
Цитата:
Кто ж вас грустными сделал и печаль вам внушил, что у вас нету единственно "правильного понимания глубины падения человека"?
Фраза с сомнтельным смыслом. Поясните пожалуйста...
Цитата:
Промыли вам мозги, дорогие православные. Происходит подмена понятий - на самом деле в вас культивируют любовь к русскому христианству и к русскому вообще, а вы с радостью хлопаете в ладо...
КОНЕЧНО, дорогой Вы наш satananda!!! И как нам это в голову раньше не приходило!!. Подумать только - я просто уверен, что эта светлая мысль пршла к Вам в голову впервые среди всех людей планеты. держитесь её, это однозначная Истина.
Цитата:
Хотя должен сказать, вы не изменили своей исключительности - она в вас осталась - но теперь - это исключительность единственно правильного понимания глубины падения человека.
Про исключительность понимания глубины падения - это моё личное наблюдение. А про собственную исключительность как Церкви - тут Вы, как ни странно, не ошиблись. Церковь - всегда осознаёт себя как Церковь. Как истинную, единую, соборную и апостосльскую. И Россия тут не при чём - Церковь уже множество столетий так себя осознаёт. И Антиохийская, и Иерусалимская, и множество других православных Церквей. А по Вашему как? Должна быть нескончаемая неврастения? Вы свободный человек - Вы и сомневайтесь. Нам только не недо навязывать собственные предрассудки.
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 206
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Добавлено:
Сб Сен 10, 2005 1:43 am
Сергей Евланов писал(а):
Про исключительность понимания глубины падения - это моё личное наблюдение. А про собственную исключительность как Церкви - тут Вы, как ни странно, не ошиблись. Церковь - всегда осознаёт себя как Церковь. Как истинную, единую, соборную и апостосльскую. И Россия тут не при чём - Церковь уже множество столетий так себя осознаёт. И Антиохийская, и Иерусалимская, и множество других православных Церквей. А по Вашему как? Должна быть нескончаемая неврастения? Вы свободный человек - Вы и сомневайтесь. Нам только не недо навязывать собственные предрассудки.
Спорить с Вами не стану. Верите, что православная церковь единственная истинная соборная апостольская и т.п. - верьте. Мне только непонятно одно - как многие из вас (экс-цхшников), не будучи обремененных никакими верованиями до ЦХ, с легкостью поменяли одни догматы на другие (это похоже на быстрые метаморфозы коммунистов в демократов после развала СССР - нужны догмы - без догм низзя) - Вы ведь не будете спорить что и в ЦХ и в ПЦ есть догмы наносные, отжившие, ненужные, но в ПЦ безусловно интересные с историко-культурной точки зрения (такие как здание=несвалка=храм, молитвы на церковно-словянском на каждый чих, культ отправления службы, рясы, образа, свечи, посредники в молитвах и т.п. - можно многое перечислять). Неужто приверженность традициям не всегда свежим, это и есть критерий истинности, нелевославия. Унылый Дух - как критерий духовности и внутренней молельной работы? Старояз... Копирование интонаций, конструкций, выражений священников (как костюмы и галстуки а ля Энди и Кип). Непонятно...
Очевидно мне еще расти и расти пока я стану снова младенцем, умилюсь сердцем и приму всю эту ахинею.
А мне кажется, есть радостные православные молитвы. Ну, то есть, мне радостно, когда я так молюсь:
Исполнение всех благих Ты еси Христе мой, исполни радости и веселия душу мою и спаси мя, яко Един многомилостив, Господи, слава Тебе.
Достойно есть, яко воистину блажити Тя, Богородицу, Присноблаженную и Пренепорочную и Матерь Бога нашего. Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим, без истления Бога Слова рождшую, сущую Богородицу Тя величаем.
Не только эти, конечно, много и других есть. И радость, и даже восторг бывает в душе от таких молитв.
Верите, что православная церковь единственная истинная соборная апостольская и т.п. - верьте.
Аминь.
Цитата:
Мне только непонятно одно - как многие из вас (экс-цхшников), не будучи обремененных никакими верованиями до ЦХ, с легкостью поменяли одни догматы на другие
Во первых - ВЕРУ как таковую (мне кажется) процентов 99 из всех членов ЦХ получили ещё ДО Цх. И "открытые" сердца - иначее с чего бы нам отозваться на призыв следовать Библии. И КОНЕЧНО мы все верим, что это просто так. Ни от воспитания ни от чего вообще это конечно не зависит.
Во вторых - и главных - время нашего осмысления всего, что происходит в ЦХ - не месяц и не два, а годы, а то и десяток -полтора. Лично у меня - 10 лет. Вам кажется это что это можно назвать "с лёгкостью"? Ваше право.
Цитата:
Вы ведь не будете спорить что и в ЦХ и в ПЦ есть догмы наносные
Будем, уважаемый satananda, и ещё как. Если что то ВАМ кажется наносным, это Ваши личные предпочтения. И вовсе НЕ ФАКТ, что это и является наносным по сути.
Цитата:
но в ПЦ безусловно интересные с историко-культурной точки зрения
Реверансы и всё такое? Спасибо. Не думаю, что кто то из нас в этом нуждается, но спасибо.
Цитата:
Неужто приверженность традициям не всегда свежим, это и есть критерий истинности, нелевославия.
Вовсе нет. А вот скромный ум, готовый больше разбираться в сути вопроса, а не железобетонно гнуть свою линию, ибо "так показалось" - это уже один из шагов от "левославия".
Цитата:
Унылый Дух - как критерий духовности и внутренней молельной работы?
УНЫЛЫЙ ДУХ? Вы нас точно с членами ЦХ не попутали? Проверьте всё же информацию, не помешает.
Цитата:
Очевидно мне еще расти и расти пока я стану снова младенцем, умилюсь сердцем и приму всю эту ахинею.
Ахинею... Ну, про уважение не стоит наверное, да? Это скорее не Ваше личное, а так сказать "профессиональное", наносное. А вот про умаление - это золотая мысль. Но я конечно понимаю, что Вы И ТАК всё прекрасно знаете и понимаете, так что ничего пожалуй советовать не стану.
Слушать - да , Но Боже упаси молиться на нём . Такая абракадабра . Тем паче , когда их надо знать наизусть ... Смахивает на заучивание заклинаний . Непонятно , но НАДА !
Отвечу старой истиной (эту мысль приводят многие, а принадлежит она Н.В.Гоголю):
Если люди тратят столько сил и времени на изучение иностранных языков (во времена Гоголя это был, преимущественно, французский язык, а в наше время, английский), то нетрудно потратить несколько недель на изучение и понимание церковнославянского языка, родственного русскому. Я лично считаю проблему непонимания этого языка надуманной. У меня нет проблем с восприятием и чтением этого языка - это можно понять при желании. Для меня очевидно то, что люди, которые действительно достигли святости, молились именно на этом языке.
_________________ Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Мф.11:28 )
Да пожалста . Вам нравится вот эти "спяща , мя , словесе , убо , еси" и проч. , а мне нет . Я не фанат мёртвых языков . А этот язык мёртв , как и санскрит и прочая латынь .
Это для Вас. А для меня он живой язык, вошедший и в мою жизнь.
Цитата:
Ни в одной молитве за все 10 лет в ЦХ я не слышал такого уважения и любви к Богу, как услышал в обычных православных молитвах.
Полностью согласен. Слишком вольное обращение к Богу начало меня понемногу раздражать уже не помню на каком годе моего пребывания в ЦХ. И почему в их молитвах и проповедях Христа, Господа, Спасителя, Бога называют чаще всего просто Иисус. Из двух природ Спасителя (Божественной и человеческой) всегда подчеркивалась именно человеческая?
Цитата:
Ты считаешь , что уважение к Богу зависит от того , на каком языке к нему молиться ?
Скорее, я выбираю церковнославянский язык из-за своего благоговения перед Богом. Одна из причин: он более величественный, не тараторный, в нем нет режущих ухо слов и оборотов речи, в отличие от нашего современного языка[/quote]
Цитата:
Ко всему думаю , коль уж про уважение - вряд ли молитва чужими словами более уважительна , чем молитва своими из сердца .
Стандартные молитвы , ИМХО , расслабляют ум . Зачем напрягаться , как Давид , когда достал справочник и нашёл подходящий вариантик.
Молитв при запоре и геморрое ещё не придумали ? А молитвы против похмелья ? Нет ? Какая досада .
ПС А что , есть необычные молитвы ?
Наболело! Ох уж эти "молитвы от сердца", сколько там претензий, гордости, своеволия, следов нашего несовершенного ума! (Бывают изредка исключения, когда человек молится от сердца). Молитвы в молитвословах составлены святыми людьми, у которых была особенная глубина и горение в молитве. Кто из нас может сказать, что у него молитва такая же горячая или такое же преданое Богу сердце, как у Иоанна Златоуста, или Иоанна Дамаскина, или Андрея Критского, или что его "молитва от сердца" может сравниться с их молитвой. Как писал Антоний Сурожский, эти молитвы даются нам на вырост. Мы можем не понимать всего, о чем говорится в произносимой молитве, но человеческое восприятие не состоит из одного только восприятия разумом, воздействие идет и на другие стороны личности человека. О понимании нужно молиться и оно не приходит сразу. "Если ты не понимаешь, то бесы понимают и боятся".
Можно и "своими словами" молиться, лицемеря, и написанную молитву прочитать от сердца. Как известно, последние земные слова Христа были: "Отче, в руки Твои предаю дух Мой!" (Пс.30) Это была каноническая молитва, принятая у иудеев ВЗ при отходе ко сну.
_________________ Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Мф.11:28 )
Молитвы в молитвословах составлены святыми людьми, у которых была особенная глубина и горение в молитве
Опять то же самое .. Мы ничтожества , а они того , конечно , ОГО ГО !! Давид , при всех своих грехах , своими словами вона сколько наговорил . И про несовершенный ум не комплексовал . Откуда у вас столько комплексов ?
Цитата:
Ох уж эти "молитвы от сердца", сколько там претензий, гордости, своеволия, следов нашего несовершенного ума!
Ну дык ... А у ваших " святых" сплошь скромность , безволие , совершенный ум . Ага ... Прям живыми , поди , вознеслись ?
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пн Сен 26, 2005 1:21 pm
St.Vitus писал(а):
kris, Не правда ли в слове "бодибилдинг" прослушивается слов "дибил" ? (С) Кнышев.
Угу. А в одной книжке издательства одной известной крупной церкви, весьма почитаемой в России, было написано, что следовать за модой - грех, потому как если слово МОДА прочитать наоборот, то получится АДОМ. Так что мода человека прямо вот так в ад и уводит... Я подумал что теперь слово ДА говорить тоже не следует...
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах