А мы их можем их оценить только, когда они проявлены. Как оценить их у младенца? Вот и получается - оцениваем не врожденные, а уже сформированные у ребенка свойства. Оцениваем последствия - то ли чуда, то ли воспитания - кто как смотрит.
Тут ты прав.Кто как смотрит. Поэтому святые люди, Сам Господь - смотрят на людей не совсем так, как мы. Мы смотрим проявления, воспитание, поведение - а святые - смотрят как и Сам Господь - на создание, на душу - хоть и в грехах - но изначально - прекрасную - и не могут злиться, или раздражаться и т п - как делаем мы. В этом ссмысле - православным проще - было много святых, которые описывали именно свой, бытовой, жизненный опыт, в котором говорят, что глядя на человека- пусть и грещного - видят в нём изначальное создание Господа. И поэтому - смиряются перед хамами - и нет борьбы, любят злых - и тоже не на решении - потому что открывается иное вИдение, не такое как мы смотрим. И это видение подтверждает слова и теории, которые Церковь предлагает.
Сергей Евланов, знаешь, соглашусь, возможно, есть те (и Тот), кто смотрит не как мы. Но кому Иисус давал в пример детей, разве "видящим"? Нет - таким, как мы. Это уже другой вопрос, тоже очень интересный - как передать чье-то вИдение обычному человеку, вроде того, что ты пишешь про бытовой опыт святых.
Видимо, пример детей был дан нам "на вырост"? Когда-нибудь поймём/увидим, а пока будем просто принимать, как сказано?
Гость с юга, - мне кажется дети в данном случае - как улучшенные взрослые - пока ещё - верующие, пока ещё - добрые, пока ещё - радостные. В этом смысле - пример прост - хочешь наследовать Царство - будь как ребёнок. Без особых скрытых смыслов - дети - ещё не так испорчены грехом, как мы.
Кстати - для православного богословия очень характерно - читаешь что-нибудь - разбираютя какие-то жутко отвлечённые и теоретические вещи - а всё приходит к простому - надо любить, или надо надеяться, и т п. И через какие-то жуткие объяснения мы пытаемся понять то, что дети могут понять и совсем без объяснений.
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Авг 18, 2005 3:17 pm
Гость с юга, Сергей Евланов
Спасибо за интересный диалог! Слежу за ним затая дыхание !
Интересно было услышать про веру-смирение... Обратил внимание на отрывок...
Мф 18: 2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
умалится - tapeino/w понижать; перен. унижать, уничижать, умалять, смирять;
Еще раз спасибо!
Всех вам благ!
_________________ простите за превратное понимание
мне кажется дети в данном случае - как улучшенные взрослые - пока ещё - верующие, пока ещё - добрые, пока ещё - радостные. В этом смысле - пример прост - хочешь наследовать Царство - будь как ребёнок. Без особых скрытых смыслов - дети - ещё не так испорчены грехом, как мы.
И я о том же! Для нас дети всегда будут какими-то видоизмененными взрослыми (или не-доизмененными ), т.е. всё равно мы их меряем по себе.
Можно так оценивать, например, и зверей. Посмотреть на одну сторону их жизни (типа Greenpeace) - и сказать - как же мы далеко ушли от природы. А потом увидеть их клыки, борьбу за самок, хитрость и неприглядность - и сказать по-другому. Этот пример, конечно, не совсем подходит. Но главное - мы всё равно продолжаем мерять по себе.
Наличие греха заставляет нас искать отсутствие греха. Мы черны настолько, что и в НИКАКОМ увидим белое. Просто от контраста.
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
умалится - tapeino/w понижать; перен. унижать, уничижать, умалять, смирять;
Интересно, как понимать это "умалится/смирится, как дитя":
- смирится до его уровня (т.е. от своего до детского)
- смирится так же, как и ребенок смиряется (наверное ) перед Богом
Гость с юга, наверное это всё вместе?
Кстати - по всяким "благочестивым легендам" одним из дитёнков, кого Господь поставил в пример был какой-то из будущих мужей апостольских - типа Поликарпа Смирнского.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
!