Reveal.ru :: Просмотр темы - Крещение детей
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР


Зарегистрирован: Dec 11, 2003
Сообщения: 153

Сообщение Добавлено: Вт Авг 16, 2005 11:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение статьи: Крещение детей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пт Авг 26, 2005 9:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
В историческом плане баптистам трудно оправдать свою позицию отрицания крещения детей. Точнее – это невозможно, ибо, так или иначе, им приходится утверждать, что учение о крещении только взрослых “было в то время (XVI век) совершенно неизвестной идеей, которой ещё предстояло завоевать множество сторонников в будущем”.[54] При таком положении, думаю и баптистам понятно, что если некое учение Церковь Господа и Бога накрепко “забыла”, а потом спустя четырнадцать веков “вспомнила”, то само это обстоятельство говорит о его ложности. Ибо Церковь есть Дом Божий, столп и утверждение истины (1Тим. 3,15) и никто не может похитить из этого Дома ни единого учения, ни единого обетования Господня.


Обычяя не допущения детей до крещения, на мой взгляд, не было.

Был обычай откладывать крещение до зрелого, но не преклонного возраста. До возраста "мужества".

"После окончания образования Иоанн (Златоуст) (мое прим. ) вступил в должность адвоката и прославился своим красноречием. Но вскоре мирская жизнь прискучила ему. Приняв, по обычаю того времени, крещение уже в годах мужества, он хотел удалиться в пустыню и остался единственно по просьбе матери. Между тем о необыкновенных дарованиях Иоанна узнал Мелетий, епископ антиохийский, и записал его в число клира. В это время Иоанн усиленно занимался изучением Священного Писания и других наук, относящихся к богословию." (Из жития Иоанна Златоуста)

Почему бы не следовать этому обычаю сейчас?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Пт Авг 26, 2005 11:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas, последовать обычаю можно. Возможно и нужно некоторым.
Но я уверен - Вы и сами это знаете - что говорил свт. Иоанн о крещении детей. Кусочек чужого письма:
"Св. Иоанн Златоуст в одном месте своих творений, перечислив дары, сообщаемые крещением, говорит: «Видишь, сколько даров крещения, а некоторые думают, что небесная благодать состоит только в отпущении грехов. По этой причине крестим и младенцев, хотя они не имеют грехов, разумеется личных (первородный имеют), чтобы сообщить им святость, правоту, усыновление, наследие, братство со Христом, чтобы они были Его членами (т. X.). "
Так же сам Иоанн советовал младенца по рождении "скорее омыть ребенка баней крещения".
Нынешняя Церковь в этом вопросе действует в полном согласии с учением свт. Иоанна, и Василия Великого и Григория Богослова, хоть сами они и были крещены в зрелом возрасте.
Почему мы должны отменять то, что живо и действенно?
С Уважением, Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 29, 2005 8:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Что касается меня, то для меня этот обычай - откладывать крещение - кажется уместным в настоящее время, когда основная масса людей приходит к вере неосознанно, под влиянием скорее другого обычая, чем из-за понимания происходящего с их душой.

Не для полемики. Не скажете из какого произведения Св. Иоанна это место, которое Вы привели?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Вт Авг 30, 2005 1:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Что касается меня, то для меня этот обычай - откладывать крещение - кажется уместным в настоящее время, когда основная масса людей приходит к вере неосознанно,

Крестить младенцев у родителей, проходивших по дороге мимо Церкви, которые больше ни когда туда не заглянут - неправильно.

Отказывать в этом младенцам людей Церковных тоже неправильно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Вт Авг 30, 2005 5:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas, я согласен с Виктором. Еслия хочу крестить своего ребёнка, почему Церковь должна мне отказать? Отрывок поищу - он более известне в исполнении бл. Августина. Сейчас поищу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Авг 31, 2005 3:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, вы согласны с Виктором только во втором пункте? А каково ваше отношение к первому
Цитата:

Крестить младенцев у родителей, проходивших по дороге мимо Церкви, которые больше ни когда туда не заглянут - неправильно.

Я стал крестным своего племянника, когда был неверующим. Его родители церковь не посещали (и не посещают). Типичное крещение на всякий случай. Никто в процессе церемонии (и до нее) не пытался выяснить каким боком мы относимся к православию. Впрочем, возможно и были какие-то вопросы, но я их не помню, то есть если они и были, то односложные, с подсказкой ответа и т.д. В итоге имеется парниша, который не задумываясь на вопрос о вероисповедании уверенно ответит "православный". Еще бы, ведь в шкафу стоит такой красивый сертификат о крещении.

Я не предлагаю "подсчет стоимости" для родителей. Но пожалуй я за обязательный для них "православный ликбез" перед крещением. Хотя наверное желающих тогда поменьше станет...

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Ср Авг 31, 2005 10:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов писал(а):
Yustas, я согласен с Виктором. Еслия хочу крестить своего ребёнка, почему Церковь должна мне отказать? Отрывок поищу - он более известне в исполнении бл. Августина. Сейчас поищу.


Сергей, может скажу глупость, но Церковь должна Вам отказать или не отказать, видя будущее такого ребенка.

Если Церковь увидит ребенка, возрастающего в учении Христа, отождествляющем, по мере сознательности, свою веру сейчас и веру своих родителей в прошлом, и пусть ошибающегося, но идущего наперекор греховной натуре, подражая Иисусу, ежедневно выбирая добро или зло, - Церковь должна крестить.

Но если Церковь в будущем увидит только номинального христианина, крестившегося более благодаря вере других людей, чем своей, по сути не имеющего представления о Его учениии, зато смело обличающего в сердце своем "неправильных" верующих, и надеящегося растворить то зло, с которым он мирится, в том добре которое есть в Боге, и таким образом как-то спастись - то Церковь, на мой взгляд, должна отказать в крещении.

Во втором случае я описал, в большей мере, себя самого. Хотя крестился не ребенком, а в 19 лет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Ср Авг 31, 2005 5:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань, - я с Вами согласен. Я не могу знать всех ситупций, но у нас в храме без прочтения воспреемниками Символа Веры, без небольшого "ликбеза" им же и родителям - не крестят. Крещение младенца даже и при полностью неверующих родителях - состоится, просто дальнейшая судьба ребёнка отдаётся на волю случая. Это конечно совсем не хорошо. Но если ребёнок вырос - и воцерковился - крещение всё же уже было. Но в общем - согласен с Вами.
Yustas,
Цитата:
Сергей, может скажу глупость, но Церковь должна Вам отказать или не отказать, видя будущее такого ребенка.

Вы правы.
А теперь - послушайте себя
Цитата:
Если Церковь увидит ребенка, возрастающего в учении Христа, отождествляющем, по мере сознательности, свою веру сейчас и веру своих родителей в прошлом, и пусть ошибающегося, но идущего наперекор греховной натуре, подражая Иисусу, ежедневно выбирая добро или зло, - Церковь должна крестить.

Yustas - Вы - член МЦХ? Если да - то прочтите что написали. Это - однозначно НЕ убеждение протестанта. Это скорее твёрдая православная позиция.
Споры ведутся не о том, КАК надо крестить детей. А о том, что это ЗАПРЕЩЕНО в принципе. А с Вами в данном случае спорить - не о чем. Вы правы полностью - на данном этапе в ПЦ делается множество снисхождений и поблажек. Можно пытаться их понять, можно осуждать - это уже другой вопрос.
P.S: Про Иоанна Златоуста я не забыл - напишу в личку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 01, 2005 3:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Yustas - Вы - член МЦХ? Если да - то прочтите что написали. Это - однозначно НЕ убеждение протестанта. Это скорее твёрдая православная позиция.
Споры ведутся не о том, КАК надо крестить детей. А о том, что это ЗАПРЕЩЕНО в принципе. А с Вами в данном случае спорить - не о чем. Вы правы полностью - на данном этапе в ПЦ делается множество снисхождений и поблажек. Можно пытаться их понять, можно осуждать - это уже другой вопрос.
P.S: Про Иоанна Златоуста я не забыл - напишу в личку


Почти всегда перечитываю, что пишу.
Обычно два раза. icon_smile.gif

Сергей, в моем постинге выше есть два "если".
Насчет запретов - Вы не читали, как венчали Льюиса и его жену? icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Чт Сен 01, 2005 6:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas,
Цитата:
Почти всегда перечитываю, что пишу.
Обычно два раза.

Я не к то му, что написано что-то не так.))).
Я к тому, что даже несмотря на все "если" - Вы в ПРИНЦИПЕ допускаете возможность крещения младенца.
Насколько я понимаю нынешний протестантизм готов смириться со многим в православии, но только не с этой "ересью". Поэтому я и усомнился в Вашей мцх-овости.))
Если нынешние движения в МЦХ придут к своему логическому завршению - пойдут "разговоры" и отрезания. И мне кажется Вы их не "пройдёте")))).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 05, 2005 10:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Я к тому, что даже несмотря на все "если" - Вы в ПРИНЦИПЕ допускаете возможность крещения младенца.

С Вашего позволения, я промолчу. Я пытался обрисовать некоторые "за" и "против". Но так как, в данный момент, я избавлен от решения подобного вопроса в своей жизни, решительно не хочу обижать веру другого человека (протестанта или православного), который, возможно, столкнувшись с таким вопросом, уже выбрал свое решение.

Цитата:
Если нынешние движения в МЦХ придут к своему логическому завршению - пойдут "разговоры" и отрезания. И мне кажется Вы их не "пройдёте"))))

Если будут - может и не пройду.
Amicus Plato, sid magis amica veritas

Но мне верится, - не должно быть "разговоров".
Хотя и не зарекаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Пн Сен 05, 2005 5:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Достаточно родить детей, как эти вопросы окружат вас.

_________________
www.ekaterina.org.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
danmar
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 240

Сообщение Добавлено: Пн Сен 05, 2005 6:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Достаточно родить детей, как эти вопросы окружат вас.
Уважаемый Виктор, это не есть факт
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Пн Сен 05, 2005 8:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas,
Цитата:
Amicus Plato, sid magis amica veritas

С таким отношением точно не пройдёте.)))
Цитата:
Но мне верится, - не должно быть "разговоров

Ну, может в ЦХ и не будет "разговоров". Но обычные разговоры - и внутри себя и с друзьями - будут. Либо придётся допустить точку зрения православия (а ТЕОРЕТИЧЕСКИ значит - и правоту православия), либо полностью её откинуть. Хотя - всякое бывает. Лично мне было проще - жизнь поставила вопрос ребром. Наверное если такого не произойдёт - можно всю жизнь прожить без "разговоров".
Как бы там ни было - с Вами очень приятно общаться.)
С Уважением, Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 06, 2005 1:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Лично мне было проще - жизнь поставила вопрос ребром.
Наверное если такого не произойдёт - можно всю жизнь прожить без "разговоров".

Как бы там ни было - с Вами очень приятно общаться.)
С Уважением, Сергей.


Мне с Вами тоже очень приятно общаться, кроме того и весьма поучительно. Спасибо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Боднар
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Sep 11, 2007
Сообщения: 11

Сообщение Добавлено: Пт Окт 12, 2007 2:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мальчики и девочки, из МЦХ и РПЦ и другие!
Есть пища для ума и сердца.
Дружно все на:

http://rusbaptist.stunda.org

А там стаття:

"Переписка о крещении детей"

Побеседуем? Вы не против?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Окт 12, 2007 4:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

О, увидел адрес и сразу "Еву" вспомнил. Занятная была девица. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Боднар
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Sep 11, 2007
Сообщения: 11

Сообщение Messageicon Добавлено: Вт Окт 16, 2007 5:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

О, увидел адрес и сразу "Еву" вспомнил. Занятная была девица.


Извините, не понял ??
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Вт Окт 16, 2007 5:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Боднар, была тут пару лет назад пользователь "Ева", из баптистов. И дисскуссии с ней были. Можно почитать в архивах. Поищите, если интересуетесь.

_________________
является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Окт 16, 2007 9:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

О да. Ева редкая по вредности баба была. Особенно последний прехамский постинг нашему Жене чего стоил.

Жаль её.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Окт 16, 2007 9:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Эх, Delta, не по-джентельменски ты...

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Окт 16, 2007 10:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Если дело касается Евы - то очень даже по-джентельменски. Она заслужила гораздо более сильного эпитета.

У нас есть на форуме кем восторгаться и мы это с удовольствем делали недавно по поводу Дня Рождения, но Ева не из их числа.

По-человечески жаль обманутую замороченную девочку. Вроде мусульман-фанатов, считающих что для обращения людей в ислам все средства хороши.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Окт 17, 2007 1:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ню-ню

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Окт 17, 2007 2:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, зря ты. Она в жизни вполне возможно милая девушка. А что до убеждений ее и манеры их отстаивать (особенно в сети) - у кого из нас такого греха не было по жизни?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.426 секунды
:: Связаться