Нужна ли реабилитация после ЦХ?

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 12:52 pm

Анатолий писал(а):

Irinka писал(а):

Анатолий писал(а):

Иринка, так ведь причина такого высокого самомнения и есть учение МЦХ. Именно, ответсвенность за спасение "ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в одно поколение" и давит души учеников, как трактор.

Парадокс еще в том, что высокое самомнение на деле оказывается очень часто заниженной самооценкой.

Не понял?

Высокое самомнение-это только одна сторона медали...
У многих, делавших и сделавших карьеру в ЦХ действительно низкая самооценка и роль РНЦ не давала ей вырваться наружу, т.к. "ты нужен", "тебя любят", " ты духовен, т.к. ты РНЦ", ""у тебя есть власть", "тебя уважают", "к тебе прислушиваются" и т.д.
Почему было такое болезненное стремление к работе на церковь? Потому что это давало тебе чувство собственной значимости...
Большинство из тех, кого я видела страдало именно именно этим недугом...

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 12:55 pm

Новенькая писал(а):

Ну так это же естественно для человека - испытывать разные чувства. Вопрос только в том, принимаем ли мы себя полностью или только хорошие стороны. Разрешаем ли себе злиться, обижаться, ненавидеть - или пытаемся тут же подавить эмоции. (что сделать очень трудно, а потом еще больше к себе осуждения)
Я придерживаюсь мнения, что я - "хорошая", но не всегда испытываю "хорошие" чувства, за что стараюсь на себя не злиться. Получается не всегда. В общем, мы такие, какие есть, и Бог нас именно такими принимает.

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:02 pm

Согласен, Иринка, хотя это не мой случай, я большим лидером никогда не был.

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:04 pm

Да, Бог нас принимает, потому что Он добрый! А не потому что мы хорошие. Я бы на Его месте очень многих не принял. Но поскольку я на Его месте никогда не буду, то обязан всех принимать, как Он принимает.

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:09 pm

а кто его обязал?

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:11 pm

Я думаю, что пока человек не сможет научиться любить себя (я не имею ввиду эгоизм)-ему будет очень трудно любить других, а когда еще у человека заниженная самооценка-отношения с ним могут превратиться в кошмар.
Человек, уважающий, любящий и ценящий себя является зрелой личностью, которая с одной стороны осознает себя и свою грешность перед Богом (я имею ввиду верующих людей), а с другой стороны не нуждается в постоянной подпитке своей самооценки.

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:12 pm

Юра, ну кто может Бога обязять? Вас, Юра, Бог тоже любит, не бойтесь

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:14 pm

Цитата:

поскольку я на Его месте никогда не буду, то обязан всех принимать, как Он принимает.

...

Цитата:

а кто его обязал?

Точно!

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:23 pm

Иринка, да все себя любят, даже самоубийцы. А вот самооценка зависит от уровня образования, кругозора. Т.е. человек должен видеть те места, где он может проявить себя, чем больше человек знает, тем больше таких мест он видит, тем больше он себя ценит. Другое дело, если у человека нет друзей или семьи. В таком случае даже при завышенной самооценке, мотивация у человека слабая.

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:30 pm

Цитата:

[quote="Анатолий"]. А вот самооценка зависит от уровня образования, кругозора. Т.е. человек должен видеть те места, где он может проявить себя, чем больше человек знает, тем больше таких мест он видит, тем больше он себя ценит.

Абсолютно НЕ согласна!
Здоровая самооценка зависит от воспитания-ее закладывают родители. Ты можешь знать кучу всего, иметь 3 высших образования и быть ходячей энциклопедией, но коль твоя самооценка занижена-она таковой и останется, несмотря на наличие всего вышеописанного.

Цитата:

Другое дело, если у человека нет друзей или семьи.

Семья и друзья могут помочь, но не спасут от заниженной самооценки-это зависит от самого человека, от его работы над собой.

Цитата:

В таком случае даже при завышенной самооценке, мотивация у человека слабая.

расшифруй

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:35 pm

Цитата:

А потом оказывается, что чувства они просто есть и никуда их не денешь.

Это точно. Хотя были некоторые лидеры, которые спрашивали "как ты себя чувствуешь?" и "счастлива ли ты", вместо "где твое сердце" и "как отношения с Богом", но по большому счету мы никогда к чувствам не прислушивались, и не ориентировались на эмоциональное состояние. Да и само понятие "эмоциональный" имело негативную трактовку. Однажды мне один парень сказал, что никогда не встречал "человека, который настолько следовал за своими эмоциями", как я. Звучало это как обвинение. Только сейчас я понимаю, что поступала правильно.

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:43 pm

Цитата:

Абсолютно НЕ согласна!
Здоровая самооценка зависит от воспитания-ее закладывают родители. Ты можешь знать кучу всего, иметь 3 высших образования и быть ходячей энциклопедией, но коль твоя самооценка занижена-она таковой и останется, несмотря на наличие всего вышеописанного

Наша самооценка заложена в детсве, но все-таки и во взрослом возрасте есть возможность на нее повлиять, разобравшись в причинах, а не получением знаний и положения в обществе.

Цитата:

Человек, уважающий, любящий и ценящий себя является зрелой личностью, которая с одной стороны осознает себя и свою грешность перед Богом (я имею ввиду верующих людей), а с другой стороны не нуждается в постоянной подпитке своей самооценки

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:46 pm

Расшифровываю.

Мотивация - это ответ на вопрос "Зачем?" Нет ответа - нет мотивации. Конечно, любовь к себе - сама по себе мотивация, поскольку подразумевает ответ "ради себя", а завешенная самооценка как бы должна привести к этакому стимулированию любви к себе. Т.е. мысль "да я крутой!" может согревать. Но это не на долго - надоедает. Вопрос "Зачем?" опять появляется, но уже в форме "Зачем, ведь уже все надоело?"

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:48 pm

Цитата:

то обязан всех принимать, как Он принимает.

А вот и не обязан! Это твое лично дело - принимать или не принимать.

Цитата:

Бог нас принимает, потому что Он добрый!

Аминь!

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:51 pm

Новенькая писал(а):

Цитата:

Абсолютно НЕ согласна!
Здоровая самооценка зависит от воспитания-ее закладывают родители. Ты можешь знать кучу всего, иметь 3 высших образования и быть ходячей энциклопедией, но коль твоя самооценка занижена-она таковой и останется, несмотря на наличие всего вышеописанного

Наша самооценка заложена в детсве, но все-таки и во взрослом возрасте есть возможность на нее повлиять, разобравшись в причинах, а не получением знаний и положения в обществе.

Это само собой

, что на нее можно повлиять во взрослом возрасте. Я как раз это и имела ввиду, хотела только подчеркнуть, что образование и кругозор не имеют глобального влияния на самооценку.

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:53 pm

Анатолий писал(а):

Расшифровываю.

Мотивация - это ответ на вопрос "Зачем?" Нет ответа - нет мотивации. Конечно, любовь к себе - сама по себе мотивация, поскольку подразумевает ответ "ради себя", а завешенная самооценка как бы должна привести к этакому стимулированию любви к себе. Т.е. мысль "да я крутой!" может согревать. Но это не на долго - надоедает. Вопрос "Зачем?" опять появляется, но уже в форме "Зачем, ведь уже все надоело?"

Анатолий-мне кажется, что каждый из них говорит из личного опыта, поэтому достаточно нелегко иногда понять

))

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 1:56 pm

Цитата:

Это само собой

, что на нее можно повлиять во взрослом возрасте. Я как раз это и имела ввиду, хотела только подчеркнуть, что образование и кругозор не имеют глобального влияния на самооценку.

Как приятно это слышать! Особенно мне - с незаконченным образованием и со смутным представлением о том, чем вообще хочу заниматься. (в церкви-то все не до карьеры было)

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 2:01 pm

Иринка, мы все человеки, по образу и подобию созданы. Да у нас по-разному развиты способности, но они у нас одни. Я стараюсь рассуждать о качестве, а не о количестве. Я думаю, что я имею на это право.

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 2:04 pm

Новенькая, учиться никогда не поздно, глядишь, между делом и депрессии пройдут. Удачи!

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 2:30 pm

Гость с юга писал(а):

Думаю, когда человек не теряет общения с другими "ушельцами" - шансов быстро "отогреться" гораздо больше. В моём случае было так, и я не помню никаких особых проблем после ухода. Наоборот!
Хуже всего, когда уходишь "в одиночку", когда бывшие братья-сестры отвернулись, а из "мирских" - никто толком не понимает. Вот тогда психолог наверное, очень полезен.

Абсолютно так.

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 2:33 pm

Новенькая писал(а):

А мне кажется, что консультация в любом случае не может помешать.
Только у хорошего специалиста. Не всегда можно оценить свое состояние самостоятельно. Я тут недавно кучу литературы про депрессию прочитала. Многое мне непонятно, но вывод все делают один - игнорировать и надеяться, что "само пройдет" нельзя.
Ну это я все о своих проблемах. Может, они и не связаны с церковью. А на счет реабилитации после ЦХ - так действительно, ревил очень помог.

Цитата:

в свое время - когда крыша была совсем набекрень - обратился к психологу который прошел тоталитарную секту - не жалею.

Молодец.

Цитата:

нужна ли нам хот-сайко-лайн как на ревил.орг.

А шо це таке?

Це - гаряча лінія психологічної підтримки на сайті ревіл.
Що до депресії - це нормальний процес, коли людина позбавляється від застарілої картини світу.(Але якщо депресія не затяжна та не має органічних наслідків).
Що до психологів - ходив я до різних психологів (ситуація була така, що в "міру" мене розуміли максимум двоє друзів, а в секту я не хотів повертатися і спілкуватися з ними принципово), - дуже вайжливо знайти психолога знайомого з методами контролю свідомості в тоталітарних культах. Якщо сподіваєшься що процес пройде сам, то добре. Але з психологом він може пройти швидше, і без суїцідальних симптомів, або з приводами до психушки.

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 2:33 pm

Анатолий писал(а):

Иринка, мы все человеки, по образу и подобию созданы. Да у нас по-разному развиты способности, но они у нас одни. Я стараюсь рассуждать о качестве, а не о количестве. Я думаю, что я имею на это право.

Ну-у, Анатолий, по-моему права у вас никто не отбирал

.
Просто иногда Вас нелегко понять

.
А что касается моих мыслей насчет разного опыта, то я веду речь о заниженной самооценке, а Вы о завышенной. Вот в этом и есть разность опыта, по-моему...

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 2:36 pm

Гость с юга писал(а):

Где-то я уже слышал, что в организации вроде ЦХ, попадают в основном люди со схожим типажом. Поэтому и процент психических проблем после такого стресса, как уход оттуда, выше, чем у среднестатистического человека.

Єто правда - в сектах - подавляющее большинство пассивно-зависиміх или параноидальніх психопатов. Многие уходят в религию подсознательно надеясь решить свои психологическія проблеми. А зачастую решив их - никогда не приходят больше в религию.

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 2:37 pm

Irinka писал(а):

Анатолий писал(а):

Иринка, мы все человеки, по образу и подобию созданы. Да у нас по-разному развиты способности, но они у нас одни. Я стараюсь рассуждать о качестве, а не о количестве. Я думаю, что я имею на это право.

Ну-у, Анатолий, по-моему права у вас никто не отбирал

.
Просто иногда Вас нелегко понять

.
А что касается моих мыслей насчет разного опыта, то я веду речь о заниженной самооценке, а Вы о завышенной. Вот в этом и есть разность опыта, по-моему...

Каждый сказал, что хотел, пусть так останется. Я здесь всех люблю!

Добавлено: Чт Авг 18, 2005 2:40 pm

satananda,
Ви так добре володієте українською мовою, Ви з Києва?