Reveal.ru :: Просмотр темы - О крещении только взрослых, а как были крещены Отцы?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А по поводу того, о чем там орет младенец, так в Писании же сказано: Дух молится воздыханиями неизреченными. Вот и младенец вопиет к Господу воплями неизъясняемыми... Ой.. Че то я не ту сторону в дебатах принимаю icon_smile.gif Это Сергею Евланову подсказка против Витуса. Простите меня все за сарказм... Умолкаю.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ocean
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот что получается: младенца крестили, чтобы спасти от первородного греха - это есть хорошо. Спасать младенца от чего бы то ни было - никто никогда не будет против. Но почему мы забываем, что при этом от имени родителей МЛАДЕНЦЕМ дается, фактически, перед Богом обещание жить "по Христу", которое не родители, а САМ МЛАДЕНЕЦ, когда вырастет, должен будет ПЕРЕД БОГОМ исполнить! Ведь не крестные и не родители будут за него жить и выбирать! Если родители считают нужным растить и воспитывать его по православным канонам - флаг в руки, никто не вправе их судить (не сатанисты же, не в жертву его приносят, в конце концов!). Но чем же оправдать "обещание" младенца Богу, если он сам впоследствии вполне может выбрать иной путь, иное исповедание? Что же ему, потом за выбор родителей носить клеймо вероотступника?! Или родители должны будут за него отвечать перед Богом (и крестные), мол, виноваты, Бог, мы обещали, а он не исполнил - мы будем за него "вероотступники"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ведь допуская мысль, что младенец НЕ желает быть с Богом - мы допускаем, что младенец рождается ГРЕШНИКОМ, потому что есть только ОДНО, что отвращает человека от Бога - грех.

Да-да, Сергей, не так все просто! Хотеть быть с Богом можно, если ты уже познал, каково быть БЕЗ Него. Младенцы этого не познали. С чем им сравнивать?

_________________
Я лицо неподходящее.

Последний раз редактировалось: Гость с юга (Ср Авг 10, 2005 11:26 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

ВИТУС!!! Илия и Иона - бегали только потому, что ГРЕШИЛИ. Или ты думаешь человек убегает от Бога потому, что праведник? В таком случае ад - полон праведников.
2Stonerain, Демагогия? Не вопрос. Укажите - где я ошибся - И ВСЁ. Мне нет проблемы признать ошибку - спорить с пеной у рта я не стану. А просто так прийти и сказать - демагогия - это не дело.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

мы допускаем, что младенец рождается ГРЕШНИКОМ

Если он не рождается грешником , а так оно и есть ИМХО , то и Иисус ему пока что не нужен .

" Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
. "
Впрочем , опять начинётся тема про крещение без или с покаянием ... Ну её в пень .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ocean писал(а):
Но чем же оправдать "обещание" младенца Богу, если он сам впоследствии вполне может выбрать иной путь, иное исповедание? Что же ему, потом за выбор родителей носить клеймо вероотступника?! Или родители должны будут за него отвечать перед Богом (и крестные), мол, виноваты, Бог, мы обещали, а он не исполнил - мы будем за него "вероотступники"?


Трезвая мысль. Просто слишком далеко в тысячелетия уходит традиция. Не хватит аргументов, чтобы в ПЦ признали, что все эти тысячелетия заблуждались. Смелости не хватит. И ничего не изменится. Может протестанты и менее историчны и многовековы, но ошибки и заблуждения, ИМХО, признают быстрее и соответственно, перестраиваются. Кажется, это покаянием называется.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:31 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Вот что получается: младенца крестили, чтобы спасти от первородного греха

Какой ещё первродный грех ?
Он искуплен Иисусом . http://kazan.eparhia.ru/talks/ask/?ID=2825

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Но чем же оправдать "обещание" младенца Богу, если он сам впоследствии вполне может выбрать иной путь, иное исповедание?

А на этот вполне логичный вопрос у них нет вразумительного ответа .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:34 am Ответить с цитатойВернуться к началу

2Гость с юга,
Цитата:
Да-да, Сергей, не так все просто! Хотеть быть с Богом можно, если ты уже познал, каково быть БЕЗ Него. Младенцы этого не познали. С чем им сравнивать?

Мне кажется это не совсем так. Неужели наш Бог хорош только в сравнении с тьмой? Отчего же ангелы - которые не грешили - любят Его? Хотя можно сказать, что они - рабы. Ну так по-другому - не раб же был Адам ДО падения? А Сам Господь? Будучи человеком - ведь он любил Бога - хоть никогда и не покидал. Так и младенцы - рождённые больными - но безвинными и безгрешными - разве не любят они Бога? Тут суть вопроса глубже - разве любовь к Богу - не заложена в наше изначальное бытие? Уже в последствие - мы начинаем грешить, и доходим до полного безумия и говорим - "Бога нет". Но ведь не рождаются люди такими - иначе получается Бог - монстр - а этого и быть не может.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Отчего же ангелы - которые не грешили - любят Его?

А это от свободы выбора - есть такие , кто не любит . Или я не прав ?

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов писал(а):
ВИТУС!!! Илия и Иона - бегали только потому, что ГРЕШИЛИ. Или ты думаешь человек убегает от Бога потому, что праведник? В таком случае ад - полон праведников.
2Stonerain, Демагогия? Не вопрос. Укажите - где я ошибся - И ВСЁ. Мне нет проблемы признать ошибку - спорить с пеной у рта я не стану. А просто так прийти и сказать - демагогия - это не дело.


Ошибку тебе Ocean указала. Я с ней согласен. Нет в контексте учения Христа идеи крестить кого-то без его согласия и сознательного решения быть христианином. И обещать Богу христианство своего ребенка - это поручательство, от которого предостерегает библия. Ты не можешь Богу за кого-то что-то обещать.

Кстати, ты еще мне скажи: младенцы до году от крещения не убегают потому что к Богу хотят креститься или просто потому что бегат не умеют? А если ребенка в 3-4 года попытаться крестить? Он уже умеет бегать... Он сам с энтузиазмом в купель скорее побежит нырять или все-таки с неохотой (может даже с протестом, но под принуждением родителей) позволит выполнить над собой сей странный и пугающий обряд? А у него на этот момент как с устремлением к Богу?

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.

Последний раз редактировалось: Stonerain (Ср Авг 10, 2005 11:45 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов, речь не о том, любят или не любят. Речь о том, ХОТЯТ ли. Стремятся ли. Стремиться можно только к чему-то пока (или уже) недоступному. Разве не так?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

В МЦХ крещение - центральный момент спасения, а в православии - одна из состовляющих. Поэтому народ из МЦХ и спорит, как мне кажется.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Vitus - Господь наш искупил ВСЕ грехи и болезни. Не только первородный грех. Значит и взрослым креститься не надо, получается? Господь искупил ВСЁ грехи - и младенец начинает участвовать в этой новой жизни при крещении.
Цитата:
Если он не рождается грешником , а так оно и есть ИМХО , то и Иисус ему пока что не нужен

Младенец рождается безгрешным - и это всегда правда - никто с этим никогда не спорил. Но ведь сама жизнь учит нас - дети рождаются БОЛЬНЫМИ (физически, я имею в виду)! Неужели ты думаешь - это был изначальный план Господа - чтобы люди рождались больными? Как же так - СОВЕРШЕННЫЙ человек - и вдруг заболел. Болезнь физическая - лишь отражение болезни, вошедшей во вселенную с первым грехом - законом смерти. И детей крестят, чтоб начинать исцелять ребёнка уже с детства именно от смерти. Да - он по прежнему болеет, по-прежнему умирает - но это уже лишь инерция, а не развитие - семя жизни уже начинает в человеке проростать.
Цитата:
Но почему мы забываем, что при этом от имени родителей МЛАДЕНЦЕМ дается, фактически, перед Богом обещание жить "по Христу", которое не родители, а САМ МЛАДЕНЕЦ, когда вырастет, должен будет ПЕРЕД БОГОМ исполнить!

Для дискуссии - гораздо выгоднее нарисовать ситуацию, когда ребёнок именно отказывается от Бога, когда вырастет. Но реальная картина - обратная. Если младенца крестят, и воспитывают в вере - то и становится он христианином. И часто - уже одарённым духовно - с детства. Послушнее, скромнее и добрее. Но вот если младенца НЕ учат - это совсем другое дело, и здесь - вы конечно будете правы.
Но ради уж справедливости - заметьте - не так давно на западе проходила конференция МЦХ посвящённая тому, что обнаружился печальный факт - выросшие дети членов ЦХ почти повально НЕ ХОТЯТ быть в ЦХ. И это есть факт - конференция было около двух лет назад.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:52 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов писал(а):
И к какому же Богу должен тянутся праведник? Очевидно - к единственному живому и настоящему - к Христу.


а как же насчет свободы воли, которая дана ему Богом?

с чего ты решил, что он от рождения выбрал Христа?
не глупость ли это? что может вообще младенец выбрать, если он еще и не понимает ничего ни о Боге, ни о дьяволе ни о мусульманстве и о чем другом?

все-таки меня поражает, насколько упорно люди доказывают то, что они не могут доказать ничем, кроме теоретических предположений.
фактов -- никаких! о чем кричит младенец? если вы не знаете о чем, не нужно изобретать. скажите скромнее - "мы думаем, что он кричит о том и об этом. возможно мы ошибаемся." чего упираться-то?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов, Всё нормально Серёж ! Ты не кипятись . Всё хорошо !

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов писал(а):
выросшие дети членов ЦХ почти повально НЕ ХОТЯТ быть в ЦХ.


Зачем все в одну кучу валить? Какая связь между "дети не хотят быть в ЦХ" и "дети не хотят быть с Богом" ?

Многие дети, выросшие в СССР тоже не хотят жить в России, и что теперь? Будем говорить, что они вообще жить не хотят?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 11:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Vitus
Цитата:
А это от свободы выбора - есть такие , кто не любит . Или я не прав ?

Нет, Витус - ты не прав - и ты это прекрасно знаешь. Ангелы - любят Бога и людей. А вот СОГРЕШИВШИЕ Ангелы - уже не Ангелы, а бесы. СОГРЕШИВШИЕ, Витус.
2Stonerain,
Цитата:
не можешь Богу за кого-то что-то обещать.

Минуточку. Давайте разберёмся. Младенца крестят по ЕГО желанию, полагая, что безгрешный человек - никогда не убежит от своего Создателя, а наоборот - тянется к Нему. А вот общение ВОСПИТАТЬ - дают воспреемники, а не ребёнок. И дают СВОЁ обещание Богу - воспитать. Так что - ЗА ребёнка - никто ничего не обещает. Младенец - желает соелинения с Богом, воспреемники - обещают воспитать, Господь - отвечает на сердечное желание, и принимает обеты взрослых.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 12:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Если младенца крестят, и воспитывают в вере - то и становится он христианином

Очень часто , как раз , бывает обратная ситуация - вспомни про детей Илии .
Детей с детства перекармливают христианством и , вырастая , они пускаются во все тяжкие , что б получит то , чего не получили , развиваясь с сплошными запретами и ограничениями .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 12:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

kris писал(а):
В МЦХ крещение - центральный момент спасения, а в православии - одна из состовляющих. Поэтому народ из МЦХ и спорит, как мне кажется.


Родион, во-первых, в православии это ТОЖЕ центральный момент спасения, т.к. согласно их верованию именно с этого момента начинается процесс исцеления (как они считают) испорченной человеческой природы и именно с этого дня (как они верят) идет обожение человека в сотрудничестве с Богом.

В некоторой степени это правдивая точка зрения и можно на процесс пребывания во Христе смотреть и так. Только в МЦХ в рамках другой терминологии действовали, и данный процесс называли становлением зделости, духовным возрастанием. если не спорить о терминах - такое же понимание было и у учеников в Церкви и у многих есть.

Между тем в теории православных при том, что они правы об исцеляющем воздействии Христа на нас есть и упущения. Например, принятие Христа возможно только через свободную волю человека. Душа с ее свободой - та тайна, перед готорой останавливается даже Бог. Он мог бы сделать что-то против нашей воли, но Он настолько любил нас, что дал нам возможность выбора. И ни ангелы, ни все остальные духовные силы этого мира или мира Небесного, ни люди в прошлом или настоящем - никто не может вмешаться в эту тайну спасения и сделать выбор за другого.
Да, молитвой веры мы можем помочь в исчелении другого, мы можем помочь вплоть до избавления от смерти. Но есть одно соглашение, которе человек может заключить только сам. Это Новый Завет, заключенный в Крови Христа.

Лично мне жаль, что в нашей церкви мало используются размышления древних христиан. Их понимание было удивительно точным. Видимо, тот момент, что Отцы Церкви крещены были в основном в зрелом возрасте, давал свои плоды, ибо последующие века угасания Духа принесли много стыда церкви и мало ярких мыслей, которые проникали бы в тайны Бога.

А потому я прошу тебя, брат, не увлечься случайно человечским учением. Ибо наша душа - русская душа, всегда тяготела к восточному взгляду на отношения Бога и нас. Нам нравилось трудиться вместе с Отцом над нашим спасением, и труд этот действительно длится всю жизнь. Но лишь тогда Дух расветает в человеке, когда человек сам впустил его к себе.

Как сказал Афанасий Александрийский "Христос стал человеком, чтобы человек мог стать богом". Это личный шаг каждого из нас к Богу, который Бог, благодаря любви своей и доверию к нам дает нам пройти.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 12:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Нет, Витус - ты не прав - и ты это прекрасно знаешь. Ангелы - любят Бога и людей. А вот СОГРЕШИВШИЕ Ангелы - уже не Ангелы, а бесы

Ну .. бесы ? Писание их называет ангелами .
" И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился."
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:"

_________________
Станцуем ?

Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Авг 10, 2005 12:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 12:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов писал(а):
Vitus
Ангелы - любят Бога и людей. А вот СОГРЕШИВШИЕ Ангелы - уже не Ангелы, а бесы.
2Stonerain,
Цитата:
не можешь Богу за кого-то что-то обещать.

Минуточку. Давайте разберёмся. Младенца крестят по ЕГО желанию, полагая, что безгрешный человек - никогда не убежит от своего Создателя, а наоборот - тянется к Нему. //// Tак что - ЗА ребёнка - никто ничего не обещает. Младенец - желает соелинения с Богом


И все-таки вопрос. В 3-4 года, когда младенец уже все-таки сам способен что-то сказать и самостоятельно худо-бедно передвигаться... Он добровольно и радостно побежит креститься, исповедуя свою тягу к Создателю?

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 12:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга,
Цитата:
Стремиться можно только к чему-то пока (или уже) недоступному. Разве не так?

Ну почему же? Разве Господь - не стремился к Богу? В этом и есть любовь.
FantaClaus,
Цитата:
с чего ты решил, что он от рождения выбрал Христа?

Ну так давайте решим - кто из нас настаивает, что младенец безгрешен? Если Вы - то и будьте честны до конца. В послании Исайи 59:1-2 - и все мы этот отрывок знаем - говорится - ГРЕХИ отвратили человека от Бога. ГРЕХИ, и ничто другое.У младенца этой стены НЕТ. Он праведен и безгрешен. А ЧИСТЫЕ СЕРДЦЕМ - как сказал Сам Господь - зрят Бога. На каком основании мне допускать, что мледенец вдруг согрешит, да ещё и таким тяжким грехом - как отрицание и нежелание знать Христа? Объясните - с чего такое предположение?
St.Vitus,
Цитата:
Ты не кипятись

"Не в этой жизни, чевак" (с))) Я на самом деле пока спокоен.
Но всё равно спасибо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 12:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А потому я прошу тебя, брат, не увлечься случайно человечским учением.


Но ты же не эксперт! Ты надергал из разных источников то, что тебе подходит в рамках твоего понимания. Это и есть человеческое учение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Ср Авг 10, 2005 12:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Stonerain,
Цитата:
И все-таки вопрос. В 3-4 года, когда младенец уже все-таки сам способен что-то сказать и самостоятельно худо-бедно передвигаться... Он добровольно и радостно побежит креститься, исповедуя свою тягу к Создателю?

НУ - тут что я могу Вам сказать? Я не знаю. Смотря какой младенец, смотря как воспитывали. Есть дети упрямые, есть послушные. Жизнь - она ведь несколько сложнее схем -как я могу говорить о теоретическом 3-4 летнем младенце? Всякое бывает.
St.Vitus,
Цитата:
Детей с детства перекармливают христианством и , вырастая , они пускаются во все тяжкие , что б получит то , чего не получили , развиваясь с сплошными запретами и ограничениями

Бывает. Но ведь и со взрослыми также бывает. Чтож теперь делать? Ну давайте вообще не крестить, так как некоторые отпадают.
Олег Козырев,
Цитата:
Например, принятие Христа возможно только через свободную волю человека.

Иоанн Креститель - вряд ли бы с тобой согласился, Олег.
Смотри - Евангелие от Луки 1:44 "44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем."
Младенец - радовался, хоть даже и рождён ещё не был. Чему же он обрадовался? Увидел Господа? Нет. Услышал? НЕТ. Но ведь КАК-ТО понял - мать Господа пришла. Признаешь, Олег - не всё ты знаешь в этой жизни, и не всё понимаешь - и возможно станет легче тебе жить - и вернёшься к себе в ЦХ. Уже хорошо - а то пока одна война со всеми.


Последний раз редактировалось: Сергей Евланов (Ср Авг 10, 2005 12:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 12.23 секунды
:: Связаться