Reveal.ru :: Просмотр темы - О возрасте крещения ТЕРТУЛЛИАН
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 3:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Иногда очень полезно признать свою неправоту. Не в результате очередного "озарения свыше", в пламенной проповеди-покаянии. А просто из слов собеседника. Серьезно, Олег.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 3:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
[quote="Олег Козырев"]
Irinka писал(а):
И вообще,
как модератор хочу тебя предупредить, что если ты не будешь терпимо и с уважением относиться ко ВСЕМ конфессиям (любить и следовать им тебя никто не заставляет), то я буду принимать меры.
М-р Иринка


Что ж, тогда как христианин я тебе вот что отвечу. Данный ресурс НЕ является ресурсом православной церкви. Также данный ресурс не является даже инструментом межхристианского диалога. Цель его - ДРУЖЕСКАЯ КРИТИКА МЦХ. И если кто-то будет на этом ресурсе проповедовать ложные учения - он должен понимать. что я не буду молчать об этих ложных учениях.


В правилах данного ресурса написано : "Форум предназначен для общения бывших членов Международной Церкви Христа (МЦХ) друг с другом и с действительными членами МЦХ. Основная цель форума - обсуждение, дружественная критика и помощь МЦХ в трудное время. "
Поэтому этот сайт обсуждает в основном ЦХ.
Цитата:
Православие я считаю смесью правильного с неправильным, смесью верных учений и учений ложных. Поэтому ЛЮБЫЕ ложные учения в православии БУДУТ встречать с моей стороны отпор до тех пор, пока они будут ПРОПАГАНДИРОВАТЬСЯ теми, кто желает РАСКОЛА моей общины, ослабляя веру учеников некорректно и односторонне надерганными фразами из тех отцов их церкви, которая им удобны в данный момент.


Ты можешь считать все что угодно, только не забывай, пожалуйста, что в таком случае, таким масштабом будут мерять и тебя.

Цитата:
Если эта моя позиция будет стоить мне "отлучением" от этого ресурса - что ж. Не впервой.


Ой, вото только вот этого патетизма и "жертвенности" не надо-уже тошнит fire.gif icon_twisted.gif

Цитата:
Но я не дам раскалывать церковь ни лидерству, ни тем, кто манипулируя фактами пытается совратить моих братьев и сестер по вере ложным учением.

Если ты и дальше собираешься таким способом "не давать раскалывать..", то вскоре всех от этого тошнить будет... icon_evil.gif

Если ты и впредь будешь обсуждать действия модератора-будет замечание.
М-р Иринка
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 3:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
ДМИТРИЙ, а я заметил, что мое отрезание очень с пониманием встречено некоторыми приверженцами православия (и их сочувствующими внутри церкви) и среди лидерства, разумеется.


Приводи факты, а то опять получится что-то где-то....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 3:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg
Я оставлю православие в покое, если оно оставит в покое меня и моих братьев и сестер. Если модератор ожидает от меня отречься от моей веры - сорри, предвочитаю быть верным Христу.
Но от модераторов ожидаю корректного и объективного отношения хотя бы к представителям той церкви, которой посвящен, собственно, этот ресурс.

Через каждое слово обязуюсь не называть православие лжеучением, но каждый раз, когда его будут называть верным учением.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 3:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег - хитрость и обман - не тебе одному противны.
Что такого есть в ЦХ, чего мы бы не знали и не попробовали на себе?
Скажи - что ты познал такого, чего нам не понять? Я очень надеюсь, что что-о такое действительно есть, потому что если за твоими словами пустота и сомнение - то несчастный ты человек.
Спорим же мы здесь(ну лично я, по крайней мере) - потому, что есть ещё несколько людей в ЦХ, которые мне не безразличны. И я знаю, что некоторые - читают этот форум. И вдруг (вдруг!) наши слова помогут им взглянуть на жизнь иначе. Уже не зря. Так что - говори объективно - и читать тебя приятно, и "православно" по сути - как того же Тертуллиана, хоть он "не отец", а хитри и изворачивайся - и принсёшь даже и больше пользы - слабость позиции станет очевидна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 3:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ИРИНА, спасибо, что ты напомнила правила этого ресурса. А то некоторые, похоже, стали воспринимать его как ниву для проповеди никонианства.

Здесь проповедуют христианство. Так мне всегда казалось.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше

Последний раз редактировалось: Oleg Kozyrev (Вт Авг 09, 2005 3:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 3:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
simurg
Я оставлю православие в покое, если оно оставит в покое меня и моих братьев и сестер. Если модератор ожидает от меня отречься от моей веры - сорри, предвочитаю быть верным Христу.
Но от модераторов ожидаю корректного и объективного отношения хотя бы к представителям той церкви, которой посвящен, собственно, этот ресурс.

А почему ты считаешь, что модераторы в этом случае некорректны и необъективны? И в данном случае соглашусь с Сергеем Евлановым-тебе бы уединиться где-то и поразмышлять над всем...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 3:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

simurg
Я оставлю православие в покое, если оно оставит в покое меня и моих братьев и сестер. Если модератор ожидает от меня отречься от моей веры - сорри, предвочитаю быть верным Христу.

в каком месте оно тебя беспокоило?
--
модератеру пофиг твоя вера.. модератор печется о своей. чего и тебе советует
--
если тебе не нравится что православие называют верным учением совсем не обязательно называть его сразу лжеучением.
а то ведешь себя как в детском саду.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 3:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я согласен уединиться при наличии следующих условий:
- никониане обязуются не проповедовать никонианство на этом ресурсе
- лидеры обязуются никого не отрезать за это время

До той поры не до уединения, сорри.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 3:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
ДМИТРИЙ, а я заметил, что мое отрезание очень с пониманием встречено некоторыми приверженцами православия (и их сочувствующими внутри церкви) и среди лидерства, разумеется.

Думаю, я понимаю, почему.
icon_cool.gif

Ответ пожалуйста "в студию". Почему?

Вначале я отнёсся с сочувствием, особенно видя страдания твоей супруги. А теперь посмотрев, что тебе не так уж и важно, что именно критиковать. Что в твоей критике не видно любви и поддержки. Что рассматривать и обсуждать альтернативные мнения ты не хочешь. Вижу, что ты сеешь вокруг себя раздоры, озлобление и т.п. Может действительно тебе выдать вечером первое предупреждение, бо намёков уже много, а рука ни у кого не поднимается на своего? И для тебя будет повод ещё раз задуматься о "духовном отпуске", раз ты не понимаешь простых человеческих просьб...


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 3:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Я согласен уединиться при наличии следующих условий:
- никониане обязуются не проповедовать никонианство на этом ресурсе
- лидеры обязуются никого не отрезать за это время

До той поры не до уединения, сорри.


Это все не к нам, а к вышестоящей инстанции icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 4:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Ковалёв писал(а):
Ответ пожалуйста "в студию". Почему?

Ответ - в том общем, что есть у ряда лидеров и у некоторых сторонников никонианства.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 4:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ответ - в том общем, что есть у ряда лидеров и у некоторых сторонников никонианства

Олег Козырев, телефон такси 03.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 4:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег - а что ты называешь никонианством? Просто любопытно.
Вообще, Олег, можно - может быть в личку, что именно тебя не устраивает в православии? О детях - наверное не стоит. Именно в теории, в учении ПЦ. Просто перечислить - я был бы очень благодарен.
Сергей.
2Irinka - посоветовал уединиться - не я, а Дмитрий. На моей памяти - во второй раз. От себя бы добавил - съездить и поговорить с отцом Иоанном Крестьянкиным. Может многое отпадёт в вопросах? Хотя сомневаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 4:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Первое
Если понимать дословно, то он советует "медлить с крещением"
1. детям
2. безбрачным
3. взрослым девицам
4. безмужним вдовам

вопрос к Олегу К. Если ты приводишь слова Тертулиана как доказательство своей идеи о невозможности крещения детей, означает ли это, что ты согласен так же о невозможности крещения всех кто ещё не женился или не вышел замуж, о некрещении вдов и "взрослых девиц" ?
Или у тебя подход: "нахватаю что мне нравится и это приведу как довод"

Второе - текст выглядит вырванным из контекста.

Третье - среди древних учителей были разные мнения и они спорили порой, - это началось ещё с деяний. Разные подходы были - ведь люди все разные. Но в таких случаях собирался "собор" - собиралось много учителей и они вместе думали, слушали доводы и решали, как надо, что согласуется с учением Христа. Так вот, собор был и он решил, что прекращать крестить детей, как предложил Тетуриан не следует. Крестить детей должно и нужно, они так решили после молитв и изучения писаний.

Наличие разныех мнений - не повод для того, чтобы взять любое мнение, которое нравится, и поднять его как флаг. Наличие разныех мнений и решение с помощью общего собора - это признак живой церкви.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 4:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Пипец.. Читать тошно .
Чё вы накинулись на пацана ? Ну , плохое настроение у него , живот болит или голова опять же ...мало ли там чего .. А вы ему предупреждение .. Токмо что ногами не по лицу ... Звери алчныя , вампиры ненасытныя !

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 4:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

))).
Мда. С предупреждением - крутовато выходит.
Поэтому предлагаю сделать предупреждение Козырева (за что там ему намекали), а заодно и мне с Vitusom за обсуждение действий модератора. Хехе.
А мы будем стоять - и петь что-нибудь высокое - вопреки всем козням.)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 4:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Пипец.. Читать тошно .
Чё вы накинулись на пацана ? Ну , плохое настроение у него , живот болит или голова опять же ...мало ли там чего .. А вы ему предупреждение .. Токмо что ногами не по лицу ... Звери алчныя , вампиры ненасытныя !


Ага, ток у него "живот болит" с каждым все сильнее и неывыносимее для окружающих icon_lol.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 4:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А мы будем стоять - и петь что-нибудь высокое - вопреки всем козням.)))

Товарищ, верь, взойдет она--
Звезда пленительного счастья
И на обломках православья
Напишут наши имена

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 4:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

И на обломках православья

Вот этого не надо . А то вдруг я не успею ?

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 4:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов, Запоём алиллую ?

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 4:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Может вы еще и станцуете?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 4:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Напоминает прочитанную в детстве книжку про пионера-героя ВОВ Марата Казея, который сидел один в кустах и держал круговую оборону, в одиночку отстреливаясь от целой роты немцев. Ну и накрошил он их там (судя по книжке)... В конце-концов злые фашисты его там все-таки убили. Я мечтал погибнуть в бою, как Марат Казей. 237.gif

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 4:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Пипец.. Читать тошно .
Чё вы накинулись на пацана ? Ну , плохое настроение у него , живот болит или голова опять же ...мало ли там чего .. А вы ему предупреждение .. Токмо что ногами не по лицу ... Звери алчныя , вампиры ненасытныя !

Можем и тебе за компанию, если скажешь что про зверей и вампиров это серьёзно, а не в шутку icon_wink.gif

А вообще "чего он ейной мордой в мою харю тыкает?" icon_sad.gif

Предупреждение как раз для того и собираемся дать, что бы не портил своё здоровье, когда оно и так на грани. Неужели и ты не видешь что у Олега явный кризис, правда не совсем понятно который из них, но он не хочет бороться ним, а наоборот усугубляет положение icon_sad.gif А повлиять на Олега сейчас видно некому icon_sad.gif Может кто его супруге позвонит, может она сможет его убедить отдохнуть от этой "необъявленной войны"?


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Авг 09, 2005 4:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

В конце-концов злые фашисты его там все-таки убили

А ты бы как поступил на их месте ?

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.596 секунды
:: Связаться