Reveal.ru :: Просмотр темы - Непокорность наставникам
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР


Зарегистрирован: Dec 11, 2003
Сообщения: 153

Сообщение Добавлено: Пт Июл 22, 2005 12:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение статьи: Непокорность наставникам
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЮраШ
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 22, 2004
Сообщения: 275
Откуда: МЦХ 1994-2004

Сообщение Добавлено: Пт Июл 22, 2005 2:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам"

Ну что ж, всё очень логично. Ничего нового в этом нет - всегда так было. МЦХ так устроена, и лояльность лидерам - необходимый элемент её конструкции.

_________________
Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
nix
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг

Сообщение Добавлено: Пт Июл 22, 2005 10:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам". Иметь мнение, отличное от мнения лидера карается отрезанием от церкви.

А почему новый?:)

_________________
Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пт Июл 22, 2005 10:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам"


Очень больно и странно. Придется поговорить со своим наставником - РНЦ. Как и почему.... icon_eek.gif icon_sad.gif icon_surprised.gif icon_twisted.gif

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Анвар
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 24, 2005
Сообщения: 280

Сообщение Добавлено: Пт Июл 22, 2005 10:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А почему новый?icon_smile.gif

Все новое - это хорошо забытое старое. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Июл 22, 2005 6:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Денис,

Да благословит тебя Бог поклоняться Ему в свободе и Духе Святом! Желаю тебе возрастать в познании Господа!

Дима
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Пт Июл 22, 2005 6:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Денис, мне жаль тебя, поскольку ту же мясорубку прошел и я. Не удивляйся, если лидеры будут даже клеветать на тебя ученикам. Честно, я благодарен судьбе за эту головомойку, я перестал с тех пор верить в людей, а это полезно. Именно сейчас ты увидишь, на чем строится "семья Бога" - очень неприглядное зрелище.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Пт Июл 22, 2005 7:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Во-первых: Хочу просто поддержать Дениса Шевченко.

Денис, когда я еще был в МЦХ, я уже тогда определял для себя, кто мне брат, а кто только называется так, не по принадлежности, а по его любви к Богу.
Таким образом, я нашел много настоящих братьев среди многих деноминаций и много названных братьев в своей КЦХ, и тех и тех надо любить, но это заставило задуматься о верности доктрин.
Представь себе, меня приходили отрезать 5 раз и не отрезали.
Представляешь какие это нервы.
Когда меня отрезали 1 раз, я боролся с искушением выпрыгнуть из окна, слава Богу переборол, позвал на помощь друзей.
Потом Миша Раковщик разобрался и, по его совету, тот кто меня отрезал, сказал на общем собрании всей церкви, что-то типа: меня тут попросили извиниться, Витя извини, ни кто не отрезан, вам показалось, я не это имел в виду.
Потом мне лидеры дали срок поменять мои убеждения о покорности
и по окончании его, ловили меня по телефону, чтобы сообщить,
что я отрезан автоматически, но трубку брала моя жена и говорила, что я за рулём (это была правда)
и что она не даст мне трубку, что передать?

Потом меня и жену, по незнанию, пригласили петь на сцену (а мы всегда пели на сцене)
лидеры сказали: СТОП! Так, вот эти - петь не будут!
Лидер пения опешевший от такого тона, стал спрашивать, в чем дело, та как он меня считал уважаемым братом (я его тоже)?

Тогда, по причине нехватки времени лидеры сказали: значит так, сегодня хор вообще отменяется, начинаем с приветствия.
И хор на глазах у всего зала спустился со сцены.
Глаза icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif у всех были, как в сериале!

После службы меня зажали в угол и в шуме, пока все кричат,
быстро хотели провести процедуру опроса:
поверил ли я уже, что лидеры от Бога или еще нет?
Тогда ты, вообще, как, с нами или нет?,
но мои друзья быстро обступили этот угол и стали слушать диалог.

После неудавшихся просьб оставить нас наедине,
диалог срочно был отложен.
На вопрос, в лоб, отрезан ли Витя, был дан ответ:
Да нет с чего вы взяли, вам показалось.

Однажды, в моей квартире в Киеве собрались Журавлёв, Вутен, Рэй, Голуб, Медведев, я забыл, кажется еще Ермаков. И стали меня отрезать. Отрезали часов 6. И не отрезали.

Один мой друг (Ваня Марченко) после этого прочитал мне отрывок:
Матф.26: писал(а):
59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли...


А теперь пошучу:
Если все не перестанут общаться с отрезанными, то все останутся едино, а Лидерство само останется отрезанным.
Грустная шутка. Жаль, что на деле все службозависимые проглотят любую пилюлю.

Я потом сам ушел, без отрезаний. Просто, если так, то это не Церковь. Бороться - мертвому припарки.

Денис, ищите настоящую лозу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
micartni
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Июл 23, 2005 7:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Выходит Некто ИЖ на сцену "с Пулеметом", "направляет на зал" и говорит:
- Либо вы с OK. Либо сами напросились. А теперь давайте помолимся.

icon_biggrin.gif оч. смешно.

только вопрос после сказаного: помолимся-то кому и про что?
ИЖ'у? Аааааааа, понял, чтоб выглядело что вроде мы христиане любящие.

_________________
В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
micartni
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Июл 23, 2005 7:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Наверное мы ведем себя так потому что думаем что встреча с Богом не скоро. Наверное из-за этого то эта встреча и откладывается. Надеюсь что не отложиться на всегда. Так что хамите господа...

_________________
В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
micartni
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Июл 23, 2005 7:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Stonerain писал(а):
Цитата:
В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам"


Очень больно и странно. Придется поговорить со своим наставником - РНЦ. Как и почему.... icon_eek.gif icon_sad.gif icon_surprised.gif icon_twisted.gif


- сначала придумает небылицы разные
- потом скажет что так мы сохраним единство. (единство любой ценой и не важно построеное как и на чем)
- но ты не поддашься и он тебя послушает и раскается.

_________________
В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Brian
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Aug 31, 2003
Сообщения: 129
Откуда: из Гэльтахда

Сообщение Добавлено: Сб Июл 23, 2005 7:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Андрейченко писал(а):


Витя, рад видеть тебя в добром здравии. Ты много сделал для меня в свое время. Я рад, что ты - живой и не службо-зависимый. Привет жене и сыну. Влад Щигорец. баритон icon_wink.gif

Денис:
Ищи, и найдешь. Полагайся более на сердце чем на разум в данной ситуации (не всегда это работает icon_wink.gif ). Молись Богу - и он откроет тебе, через твое чуткое сердце: что делать и где быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Brian
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Aug 31, 2003
Сообщения: 129
Откуда: из Гэльтахда

Сообщение Добавлено: Сб Июл 23, 2005 7:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

micartni писал(а):
Наверное мы ведем себя так потому что думаем что встреча с Богом не скоро. Наверное из-за этого то эта встреча и откладывается. Надеюсь что не отложиться на всегда. Так что хамите господа...

Пусть твое слово будет приправлено перцем и солью, но не опускайся в ответ до уровня хама и лучше не язвить icon_wink.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
micartni
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Июл 23, 2005 8:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

нэ поняль!!!

_________________
В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Brian
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Aug 31, 2003
Сообщения: 129
Откуда: из Гэльтахда

Сообщение Добавлено: Сб Июл 23, 2005 9:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Возможно, я ошибся... Но что ты имел в виду, говоря:" Хамите, Господа"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Миротворец
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jan 15, 2005
Сообщения: 21
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Июл 23, 2005 10:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Stonerain писал(а):
Цитата:
В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам"


Очень больно и странно. Придется поговорить со своим наставником - РНЦ. Как и почему.... icon_eek.gif icon_sad.gif icon_surprised.gif icon_twisted.gif


Максимум что ты сможешь - это спросить его мнение и узнать его отношение к произошедшему отрезанию. Я не думаю что твой наставник глубоко в контакте с данной ситуацией и скорее всего ответ будет " задавай эти вопросы Игорю Жеребцову"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
micartni
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Июл 24, 2005 9:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Brian писал(а):
Возможно, я ошибся... Но что ты имел в виду, говоря:" Хамите, Господа"?

во-первых хамимите господа (всмысле друзья можете хамить, т.о. с Богом Вам не увидеться в смысле в Царство Его можете не попасть).

_________________
В ком нет любви Христовой, тот враг Христу

Последний раз редактировалось: micartni (Вс Июл 24, 2005 9:46 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
micartni
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Июл 24, 2005 9:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

"8 Блажены чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (от Мт 5:8 )

_________________
В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
micartni
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Июл 24, 2005 9:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Миротворец писал(а):
Stonerain писал(а):
Цитата:
В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам"


Очень больно и странно. Придется поговорить со своим наставником - РНЦ. Как и почему.... icon_eek.gif icon_sad.gif icon_surprised.gif icon_twisted.gif


Максимум что ты сможешь - это спросить его мнение и узнать его отношение к произошедшему отрезанию. Я не думаю что твой наставник глубоко в контакте с данной ситуацией и скорее всего ответ будет " задавай эти вопросы Игорю Жеребцову"


Дима это ты? (по фото че-то не могу определить)

_________________
В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Вс Июл 24, 2005 12:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Тогда он открыл мне два отрывка из Библии (которые потом и прочитал со сцены): Евр. 13:17 и 1 Тим.1:8-9. Прочитав их, он сказал мне, что из-за того, что я упорствую в непокорности наставникам (то есть лидерам МЦХ)


Это уже обсуждалось в "Механизмах контроля в МЦХ".
Вероятно тому лидеру следует ознакомиться с таким материалом как:

Евреям 13:17 - Власть и подчинение

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Миротворец
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jan 15, 2005
Сообщения: 21
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Июл 24, 2005 6:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

micartni писал(а):


Дима это ты? (по фото че-то не могу определить)


Да , если тот самый Дима icon_biggrin.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пн Июл 25, 2005 10:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Миротворец писал(а):
Stonerain писал(а):
Цитата:
В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам"


Очень больно и странно. Придется поговорить со своим наставником - РНЦ. Как и почему.... icon_eek.gif icon_sad.gif icon_surprised.gif icon_twisted.gif


Максимум что ты сможешь - это спросить его мнение и узнать его отношение к произошедшему отрезанию. Я не думаю что твой наставник глубоко в контакте с данной ситуацией и скорее всего ответ будет " задавай эти вопросы Игорю Жеребцову"


А как же полное единство всех РНЦ МосЦХ по всем принятым вопросам? icon_cry.gif icon_lol.gif
К тому же хочется спросить по поводу как таковой "статьи" - "непокорность наставнику". В библии ее нет. В смысле она есть, но не влечет за собой отрезание от церкви.
Прикольно...

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Июл 25, 2005 11:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще-то не наставнику, а наставникам, т.е. не человеку который наставляет тебя лично, а руководству общины несущему отвественность в частности за единство веры в общине...
Есть вопросы, которые не могут быть решены механическим большинством или голосованием, т.к. хотя все части тела равны, не у всех есть одни и те же роли. Если нет возможности достигнуть консенсуса во всей общине, тогда руководство общины, достигшее единства может говорить и предствалять всю церковь по ряду вопросов, даже если значительная часть общины не разделяет их решение. В любом случае я против того чтобы этот принцип был изменен, так он соответсвует и здравому смыслу, и Библии, и историческим свидетельствам...
p.s. Все это конечно не снимает ответственности с лидерства о усердии для достижения полного единства во Христе, о скромном и осторожном решении сложных вопросов в духе взаимного уважения и доверия.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Yan
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Пн Июл 25, 2005 1:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, эка вы перевираете Библию! А как насчет Мф.18 (3-е предупреждение)? Эта БИБЛЕЙСКАЯ процедура хоть раз применялась в МЦХ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Июл 25, 2005 3:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Во-первых я не вижу в этом отрывке "трех предупреждений". Там нет акцента на предупреждении и церковной дисциплине, сколько на защите брата. Т.е. вместо того чтобы сделать грехи кого-либо против вас публичными - нужно обсудить их с возможно меньшим числом людей, которые могут оказать помощь. Первое предупреждение - это вообще не может быть "предупреждением", т.к. имеет место просто разговор двух христиан... Далее следует помощь свидетелей если не удалось достич мира, и далее если не помогло - публичное предупреждение. И далее, если не послушает человек - наказание.
Таким образом есть по сути только одно предупреждение - перед церковью, а до того - частные и коллективные попытки помочь, не давая грехам брата огласки. Что касается "обратись к церкви"="поставь на голосование в регионе" - это очень спорное мнение, не имеющее подтверждения ни в Писании, ни в истории. Я вот придерживаюсь мнения, что подбные вопросы должны решатся властью в общине, например апостол или евангелист мог решить ее сам, либо применительно к общине это могли делать главы родов (старейшины) при условии достойной репутации. В данном случае так или иначе эти стадии были. Я (не я один) пытался вразумить Олега лично, потом были попытки сделать это несколькими людьми, и наконец когда похожие грехи совершались снова - он был предупрежден публично лидерами, от имени всей общины. Это и было единственно существующее в Библии "первое-второе-последнее предупреждение".

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.326 секунды
:: Связаться