Все они (дамы) сказали, что будь они на месте твоей жены, им было бы стадно..
Ну что еще можно ожидать от дам, кроме как порицание того, что выходит за рамки их мировоззрений и традиционного мнения. Хотя и мужчин ведущих себя по-бабски развелось довольно много.
Не судите по себе и уж тем более тех, кого не знаете.
Ashna, я думаю реплика типа "сам дурак" здесь неуместна.
Я сужу по поступкам.
[/quote]
Считайте что вы проехали мимо ДТП на скорости в 200 км./час. и сложили свое суждение на основании увиденного поступка. Такова цена вашим словам со стороны непосредственного участника и очевидца.
Последний раз редактировалось: Ashna (Пт Июл 22, 2005 1:57 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пт Июл 22, 2005 12:34 pm
ЮраШ писал(а):
Олег Козырев писал(а):
Анатолий писал(а):
Олег, демократия - это не из Библии...
Абсолютно с этим согласен. Из моих уст кто-то слышал о церкви - демократии? Я считаю, привнесение политических терминов довольно вредным в церковь. Тем более, что в моем понимании церковть и демократия - несоотносимые вещи. Есть более верное слово для церкви в этом смысле - СЕМЬЯ.
Олег, ты просто играешь словами. Дело не в терминологии, а в сути. Не ты ли говорил о "роли общины в принятии решений"? Не ты ли взывал к "общине", чтобы опротестовать решение лидеров? Это и есть "демократия" - "власть народа".
P.S. Как известно, демократия в конце концов оборачивается властью тех, кто лучше умеет этим народом манипулировать (ой, извиняюсь, как это в ЦХ говорят - "вдохновлять", "заботиться", "быть примером"). Так что "борьба за власть" - вполне уместные слова в данной ситуации, хотя Олег и не мыслит в таких категориях. (Олег, ты не обижайся: я верю, что ты совершенно искренне хочешь "заботиться о церкви". Но эта твоя "забота" объективно порождает симпатии членов МЦХ к тебе, увлечённость твоими идеями и т. д. - т.е. даёт тебе власть над душами. И эта твоя власть - опять-таки, совершенно объективно, а не из-за чьей-то злой воли, - вступает в конфликт с властью лидерства. По-моему, надо трезво на это смотреть.)
Ого! Юра, признаюсь, от тебя я несколько не ожидал...
А разве соборность изначально не в традиции православия, например?
В действительности для меня демократия действительно является непримелемым термином для церкви, т.к. в демократии есть слишком много уязвимых моментов, противоречащих принципам духовной семьи. Вот они:
1. решения при демократии принимаются большинством - в семье-церкви ищут единства сколь угодно долго
2. при демократии становятся лидерами те, кто громче говорят и ярче что-то делает - в семье-церкви люди с разными дарами (в том числе и тихо выполняющие свое служение) одинаково влиятельны на церковь
3. при демократии решения принимаются голосованием - в церкви - одобрением, обсуждением, общением
и т.п.
Это слишком разные категории все же. По крайней мере для меня.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Олег Козырев - Я читаю и не пойму одного - ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО?!
Ты что кайф от этого получаеш? От того что чувствуеш себя "духовнее" твоих лидеров типа вот какой я тут "мученик" посмотрите на меня? Или просто твоя жена в церкви и у тебя начались проблеммы в семье ? Ну ладно тебе без твоей веры жить невозможно (я этого не понимаю но не мое дело) но зачем парить себя общением с людьми которые не хотят тебя видеть в своей среде ? Неужели в твоей жизни больше нечем заняться ? В итоге ситуация свелась к какойто бессмысленной борьбе за право ходить в церковь, на собрания и тд... Совет бери жену и ребенка и вали оттуда.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пт Июл 22, 2005 2:33 pm
Mellcorn писал(а):
Олег Козырев - Я читаю и не пойму одного - ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО?!
Ты что кайф от этого получаеш? От того что чувствуеш себя "духовнее" твоих лидеров типа вот какой я тут "мученик" посмотрите на меня? Или просто твоя жена в церкви и у тебя начались проблеммы в семье ? Ну ладно тебе без твоей веры жить невозможно (я этого не понимаю но не мое дело) но зачем парить себя общением с людьми которые не хотят тебя видеть в своей среде ? Неужели в твоей жизни больше нечем заняться ? В итоге ситуация свелась к какойто бессмысленной борьбе за право ходить в церковь, на собрания и тд... Совет бери жену и ребенка и вали оттуда.
1. В Церкви есть много учеников, которые хотят меня видеть в церкви.
2. Создавать расколы неправильно, поэтому я не буду уходить из ЦХ.
Мне есть много чем заняться, и отрезание освободило больше времени для церкви, нежели раньше было. Но одно собрание в неделю выделить для общей службы - не такая большая проблема.
Знаешь, в можно быть наемником, а можно просто служить, не ожидая иногда на взаимность даже, понимаешь?
"Топы" получат скоро квартиры и из церкви сбегут. А кто общине служить останется?
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Олег, мне кажется, когда говорят "есть чем заняться", люди имеют в виду весь этот огромный мир с мириадом интересных жизненных путей, занятий, хобби на худой конец. У тебя же все сводится к тому, что так или иначе - весь твой мир, а по факту получается мирок замкнут на ЦХ. И мне кажется, что ты боишься уйти, потому что мир для тебя существует как непонятный придаток к твоему миру, из которого берется одежда, продукты и деньги. Твой интерес вокруг ЦХ (по итогу всех моих вопросов к тебе с интервалом около месяца на учениках в разных темах я могу сделать только такой вывод) замкнут, потому что тебя просто несет по инерции. Жизнь сложилась с годами пребывания там в определенный стереотип. Олег, ломай его пока не поздно, потому что до конца своих дней ты так все-равно не осилишь. Чем дальше и выше ты будешь стараться взлететь, тем больнее и сокрушительней для тебя будет это откровение, что "жизнь другая, она больше и шире". Ты отвечаешь, как заведенный механизм, однотипно, односложно, с какой-то болезненной эйфорией...
Ты мне представляешься в виде некоторой ассоциации, как кошка, которая носится за мышью. Год, второй. Мышь ускользает, а эта странная кошка (вопрос, как она еще жива..), ничего кроме мыши уже не воспринимает как пищу, не замечает ничего другого и все - только эта конкретная мышь. Это параноя уже...
Зарегистрирован: Aug 31, 2003
Сообщения: 129
Откуда: из Гэльтахда
Добавлено:
Пт Июл 22, 2005 3:56 pm
Олежка, рекомендую книгу кальвинистского священника-психоаналитика "Нехоженные тропы", Пек. Могу принести тебе ее - мой фон 89164072306. Там про карты реальности и про устаревшие карты реальности - отчего срыв крыш бывает. Я через это проходил.
Отредактировано.
Меня не слышно - это минус. Но и не гонят - эээто плюс
Последний раз редактировалось: Brian (Пт Июл 22, 2005 5:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пт Июл 22, 2005 4:12 pm
Ashna писал(а):
Олег, мне кажется, когда говорят "есть чем заняться", люди имеют в виду весь этот огромный мир с мириадом интересных жизненных путей, занятий, хобби на худой конец.
Ashna, но разве ты знаешь мою жизнь? Поверь, у меня она достаточно насыщенная, и отнюдь не вертится внутри замкнутого круга. Я занимаюсь политикой, творчеством, принимаю участие в разных проектах, часто не пересекающихся с церковью.
Вообще не понимаю, в чем проблема? Неужели так сложно отвыкнуть от стереотипов и понять. что можно быть вне системы, но продолжать служить людям? Вполне определенным людям.
Вы реагируете так на мои САТИРИЧЕСКИЕ опусы так серьезно, тоггда как я достаточно с иронией смотрю на забавную бюрократию. Бюрократия там так - забавный фон чего-то более важного, что носит имена: любовь, дружба, отношение, близость, верность - тем, кто мне дорог.
К счастью ли или к несчастью, но у всех нас за годы в церкви накопилось масса дружеских чувств, и многих учеников я могу увидеть только на собрании, т.к. обзвонить физически всех нереально. Также я верю, что церковь способна к переменам. И несогласие с вещами, непрмелемыми для меня - один из путей этих перемен. не согласен с отрезанием, не признаю его состоявшимся, так что фон в виде бюрократов, бегающих по залу, воспринимается мною как некое временное неудобство, не идущее в сравнение с римскими легионерами или иудеями, преследовавшими христиан, или с никонианами, преследовавшими старообрядцев. Наше время мирное, так что ничего страшного.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Олег, именно потому, что я не знаю твою жизнь, я спрашиваю тебя о чем-то и использую в своих сообщениях фразы типа "мне кажется" и "по моему мнению". На основании того, что и как ты пишешь - а ты не один на планете пишешь сатирические опусы (а значит можно делать какие-то выводы по тем оборотам, которые ты используешь), я делаю тот вывод, который делаю.
Не стоит сразу обвинять людей в стереотипности мышления, тебя как несет опять же, тех в стереотипности, этих... Один ты со свежим взглядом получаешься И отвечаешь ты как буд-то самому себе, т.е. совершенно не на то, о чем спрашивают. Кто тебе что-то про служить говорил? Однако каждое твое сообщение с этог начинается, этим заканчивается. ты начинаешь напоминать тех, кто "заслуживает насмерть".
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пт Июл 22, 2005 4:28 pm
Mellcorn писал(а):
Олег - а служить обязательно ? Без служения кому-то жизнь теряет смысл да ? ... У Иисуса Христа был только один большой плюс - да и тот деревянный
Mellcorn, странно, что вы тут вообще делаете? Вообще-то это христианский сайт и это означает, что высказывания, подобные этому вашему неуместны, негативны и неприемлемы по смыслу и форме. Это не мой сайт и я тут не хозяин, но вам тут такое же место, как мое на сайте любителей балета, в котором я ниче не понимаю, но готов высказываться о его нежизненности и нелепости для простого русского человека. И всем доказывать, что балет - глупость.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Stonerain - Уважаемый - Это всего навсего юмор.... Не нравиться ну что-же бывает. Но в чем негатив?? Я вижу например человека - Олега - с моей точки зрения - получившего данную ситуацию именно благодаря христьянству... Это мое мнение.
Ого! Юра, признаюсь, от тебя я несколько не ожидал...
А разве соборность изначально не в традиции православия, например?
А причём тут православие? Там совсем другие категории, другие традиции и "практики". Каждое явление надо описывать на адекватном ему языке. У МЦХ есть своя, совсем иная внутренняя логика, определяющая её существование. Ты, Олег, можешь не принимать эту логику, но от этого она не изменится.
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пт Июл 22, 2005 5:01 pm
Mellcorn писал(а):
Stonerain - Уважаемый - Это всего навсего юмор.... Не нравиться ну что-же бывает. Но в чем негатив?? Я вижу например человека - Олега - с моей точки зрения - получившего данную ситуацию именно благодаря христьянству... Это мое мнение.
Лучше получить такую ситуацию благодаря христианству, чем непотревоженно жить в стороне от него (христианства).
Лучше день у порога в Храм Господа, чем год в шатрах нечестивых. Это псалмы.
И это не подлежит спору. Это выбор каждого. Выбор, правильнсть которого будет подтверждена или опровержена в День Суда. И юмор над распятием - вещь гнусная. Это даже для нехристианина должен быть барьер какой-то...
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Последний раз редактировалось: Stonerain (Пт Июл 22, 2005 5:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пт Июл 22, 2005 5:04 pm
Ashna, а вы не нервничайте. Я недавно понял прикольную вещь. Нервничание - как процесс - абсолютно не рационально. Делу не помогает, ситуацию не решает, здоровье подтачивает.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
